作者bird09 (鳥九)
看板Warfare
標題[問題] 壕溝能否有效防禦遊牧民族?
時間Sun Sep 29 11:04:39 2013
昨天看一部電影
中間出現一次大戰前後的壕溝戰畫面
就突然想到壕溝這麼簡單的技術，在古代中國王朝有沒有被使用來應付遊牧民族?
如果每進軍一段路程就挖一大段壕溝，再往前推進；一旦戰事不利可以馬上後撤
比起築城來得快速而且節省成本，可以用在剛占領但沒把握守住的領土這樣做吧?
就算沒辦法全方位防禦遊牧民族的騎兵，也可以減慢進軍速度以及限制進攻路線
古代有這樣的例子嗎?
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◆ From: 118.233.251.233
※ 編輯: bird09 來自: 118.233.251.233 (09/29 11:05)
1F：→ fyc:金代長城 時稱界壕 09/29 11:54
2F：→ jimmy5680:野戰工事很多，遊牧民族不是傻子，慢慢就學會應付了 09/29 12:04
3F：→ Kavis:這樣可能要挖遍整個蒙古草原 09/29 12:51
4F：→ saltlake:於是引進土撥鼠 09/29 13:14
5F：推 viking0518:找明教五行旗?!(誤) 09/29 13:29
6F：推 wanters:引進土撥鼠其實是個很有效的做法 在英國每年因為踩到土撥 09/29 13:52
7F：→ wanters:鼠洞而骨折最後安樂死的牛馬不計其數，搞到他們還要想辦法 09/29 13:53
8F：→ wanters:獵這些挖洞的動物來減少經濟損失 09/29 13:54
9F：→ wanters:所以在蒙古草原成功大量繁殖草原犬鼠啦兔子啦這些東西的話 09/29 13:55
10F：→ wanters:他們作戰應該會有很大的損失XDDDD 09/29 13:56
11F：推 genewing:推樓上 09/29 13:56
12F：→ Kavis:接著土撥鼠因為北方氣候太過寒冷，大舉南遷造成漢人農業重大 09/29 14:02
13F：→ Kavis:損失，飢荒與農民起義接踵而來，國家因此滅亡。 09/29 14:03
14F：→ hazel0093:你要知道，古代的工兵限制很多 09/29 14:04
15F：→ hazel0093:而且草原野戰的戰場範圍非常大 一戰的壕溝要塞那是在 09/29 14:04
16F：→ hazel0093:西線南線，你拿壕溝對付俄國人怎麼打坦能堡 09/29 14:05
17F：→ hazel0093:別的不提，就算是之後的波蘇戰爭，人家波蘭人也不可能 09/29 14:06
18F：→ hazel0093:全線都壕溝，太扯 09/29 14:07
19F：→ lostkimo:理論上可以..但實際上除非你施行得很徹底~~挖遍整個草原 09/29 14:14
20F：→ lostkimo:但是這個花費的物力人力...自己會先崩潰吧 09/29 14:14
21F：推 jimmy5680:努力養兔子應該可以得到和土撥鼠相似的成果(?) 09/29 14:20
22F：→ payling:壕溝搭配鐵絲網跟馬克沁保證把游牧民族打到吃土 09/29 14:29
23F：推 kerry0496x:老實說 所謂長城防禦不單單只是長城 09/29 14:40
24F：→ kerry0496x:而是一系列的城牆、壕溝、要塞、烽火台的防禦網 09/29 14:40
25F：→ kerry0496x:而且真正最強的方法，正是實邊政策 09/29 14:41
26F：→ kerry0496x:所以原PO不該認為要用壕溝代替長城之類的 09/29 14:41
27F：→ kerry0496x:而是也要把壕溝視為防禦體系之一 09/29 14:42
28F：推 Bastain:打遊牧民族重點在消滅有生力量 不然漠北那麼廣大 09/29 14:42
29F：→ Bastain:占領一堆無用之地其實沒有任何的戰略利益 09/29 14:43
30F：推 kerry0496x:主動攻擊則是另一種戰略了 09/29 14:45
31F：→ innominate:對遊牧民族要和剿並進,至少清朝就做得不錯 09/29 16:00
32F：→ innominate:看看滿蒙之間光聯姻關係就扯不完了 09/29 16:00
33F：→ innominate:如果那些遊牧民族的貴族可以躺著爽爽幹,誰沒事要來打你 09/29 16:01
34F：推 genewing:發明戰轟機比較實在，天天巡邏草原 打草穀 09/29 16:11
35F：推 Kunoichi:無意義 一來壕溝"戰"是熱兵器時代才有的 冷兵器時代通常 09/29 16:44
36F：→ Kunoichi:都是藉由繞道來避開敵方的重點布防區 09/29 16:44
37F：推 chen740530:蒙古為了滅南宋迂迴到雲南 廣西 09/29 21:50
38F：推 T50:北宋表示：壕溝 插堡 沼澤 藏兵洞 鄉兵。我們沒有鐵絲網 09/29 21:54
39F：推 wanters:引進兔子土撥鼠的另一個問題是牠門繁殖力太強 可能反而讓 09/30 14:22
40F：→ wanters:蒙古人得到很豐富的食物來源可以打城快 09/30 14:24
41F：推 Kurihala:打城快XDDDD 10/01 09:57