作者bird09 (鸟九)
看板Warfare
标题[问题] 壕沟能否有效防御游牧民族?
时间Sun Sep 29 11:04:39 2013
昨天看一部电影
中间出现一次大战前後的壕沟战画面
就突然想到壕沟这麽简单的技术，在古代中国王朝有没有被使用来应付游牧民族?
如果每进军一段路程就挖一大段壕沟，再往前推进；一旦战事不利可以马上後撤
比起筑城来得快速而且节省成本，可以用在刚占领但没把握守住的领土这样做吧?
就算没办法全方位防御游牧民族的骑兵，也可以减慢进军速度以及限制进攻路线
古代有这样的例子吗?
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◆ From: 118.233.251.233
※ 编辑: bird09 来自: 118.233.251.233 (09/29 11:05)
1F：→ fyc:金代长城 时称界壕 09/29 11:54
2F：→ jimmy5680:野战工事很多，游牧民族不是傻子，慢慢就学会应付了 09/29 12:04
3F：→ Kavis:这样可能要挖遍整个蒙古草原 09/29 12:51
4F：→ saltlake:於是引进土拨鼠 09/29 13:14
5F：推 viking0518:找明教五行旗?!(误) 09/29 13:29
6F：推 wanters:引进土拨鼠其实是个很有效的做法 在英国每年因为踩到土拨 09/29 13:52
7F：→ wanters:鼠洞而骨折最後安乐死的牛马不计其数，搞到他们还要想办法 09/29 13:53
8F：→ wanters:猎这些挖洞的动物来减少经济损失 09/29 13:54
9F：→ wanters:所以在蒙古草原成功大量繁殖草原犬鼠啦兔子啦这些东西的话 09/29 13:55
10F：→ wanters:他们作战应该会有很大的损失XDDDD 09/29 13:56
11F：推 genewing:推楼上 09/29 13:56
12F：→ Kavis:接着土拨鼠因为北方气候太过寒冷，大举南迁造成汉人农业重大 09/29 14:02
13F：→ Kavis:损失，饥荒与农民起义接踵而来，国家因此灭亡。 09/29 14:03
14F：→ hazel0093:你要知道，古代的工兵限制很多 09/29 14:04
15F：→ hazel0093:而且草原野战的战场范围非常大 一战的壕沟要塞那是在 09/29 14:04
16F：→ hazel0093:西线南线，你拿壕沟对付俄国人怎麽打坦能堡 09/29 14:05
17F：→ hazel0093:别的不提，就算是之後的波苏战争，人家波兰人也不可能 09/29 14:06
18F：→ hazel0093:全线都壕沟，太扯 09/29 14:07
19F：→ lostkimo:理论上可以..但实际上除非你施行得很彻底~~挖遍整个草原 09/29 14:14
20F：→ lostkimo:但是这个花费的物力人力...自己会先崩溃吧 09/29 14:14
21F：推 jimmy5680:努力养兔子应该可以得到和土拨鼠相似的成果(?) 09/29 14:20
22F：→ payling:壕沟搭配铁丝网跟马克沁保证把游牧民族打到吃土 09/29 14:29
23F：推 kerry0496x:老实说 所谓长城防御不单单只是长城 09/29 14:40
24F：→ kerry0496x:而是一系列的城墙、壕沟、要塞、烽火台的防御网 09/29 14:40
25F：→ kerry0496x:而且真正最强的方法，正是实边政策 09/29 14:41
26F：→ kerry0496x:所以原PO不该认为要用壕沟代替长城之类的 09/29 14:41
27F：→ kerry0496x:而是也要把壕沟视为防御体系之一 09/29 14:42
28F：推 Bastain:打游牧民族重点在消灭有生力量 不然漠北那麽广大 09/29 14:42
29F：→ Bastain:占领一堆无用之地其实没有任何的战略利益 09/29 14:43
30F：推 kerry0496x:主动攻击则是另一种战略了 09/29 14:45
31F：→ innominate:对游牧民族要和剿并进,至少清朝就做得不错 09/29 16:00
32F：→ innominate:看看满蒙之间光联姻关系就扯不完了 09/29 16:00
33F：→ innominate:如果那些游牧民族的贵族可以躺着爽爽干,谁没事要来打你 09/29 16:01
34F：推 genewing:发明战轰机比较实在，天天巡逻草原 打草谷 09/29 16:11
35F：推 Kunoichi:无意义 一来壕沟"战"是热兵器时代才有的 冷兵器时代通常 09/29 16:44
36F：→ Kunoichi:都是藉由绕道来避开敌方的重点布防区 09/29 16:44
37F：推 chen740530:蒙古为了灭南宋迂回到云南 广西 09/29 21:50
38F：推 T50:北宋表示：壕沟 插堡 沼泽 藏兵洞 乡兵。我们没有铁丝网 09/29 21:54
39F：推 wanters:引进兔子土拨鼠的另一个问题是牠门繁殖力太强 可能反而让 09/30 14:22
40F：→ wanters:蒙古人得到很丰富的食物来源可以打城快 09/30 14:24
41F：推 Kurihala:打城快XDDDD 10/01 09:57