作者GroundWalker (無能之鍊金術師)
看板Warfare
標題Re: [問題] 步兵方陣如何破解騎射
時間Tue Sep 3 09:14:43 2013
雖然上面推文和回文該說的基本上都說了，這裡做一些簡單的說明和統整
基本上方法就是上面說的兩種:防禦工事和投射火力，或者說，平衡的兵種分配
另，下面說輕和重，並不直接代表他們的裝甲程度
而是他們的角色:輕表示以火力投射為主，重表示以近戰為主
先說第二個:
如果是應付純粹的重騎兵
一定需要重步兵，最好也有一些重騎兵或輕騎兵
重步兵可以防衛重騎兵，但缺乏機動性以及彈性
換句話說，雖然說"可以防衛"，但不代表說不會被從側翼或後方咬下去
重騎兵擊破重步兵的例子絕對多不勝舉
如果擁有騎兵，就算量劣於對手，也可以在必要時投入
另一種奇才式用法，請參考法薩魯斯戰役中凱薩的作法
而如果有輕騎兵，可以比較容易擁有主動權
當然，重點是不要老馬被對手逮到
不過純粹應付重騎兵想必不是原PO考慮的重點，而是要考慮怎麼應付輕騎兵
或者輕重騎兵的混合
想用步兵對付輕騎兵，最佳解是使用輕步兵
騎在馬上雖然擁有了機動力，不過:
(1)目標變大，
(2)除非素質差異過大，站在地上射擊有比較好的準確度和投射威力
不管是選擇投石，射弓或射弩，部隊混成中一定要有輕步兵
但是，要防止對手的騎兵衝過來把你宰掉，就需要重步兵的保護
而要把對手清乾淨，就需要騎兵進行這項工作
以前也曾有板友說過，步兵和騎兵對戰，不利點並不是真的雙方打起來時處於劣勢，而是:
(1)因為人跑不贏馬，所以主動權在對手
(2)同上，無法擴大戰果
(3)如果後勤和指揮也可以配合，那麼主動權除了是戰術上，也包含戰略上
上述的這些並不侷限於騎兵，像是維京人可以開心地襲擊和掠奪
也是因為他們擁有主動權，然後對手的無法擁有足夠的部隊保護整個沿岸地帶
建築防禦工事，有些是單純要在眼前的戰鬥中使用
而有些除了眼前的戰鬥，還可以在戰略上發揮用途
譬如，設置在交通節點上，就可以限制住對手的活動範圍
在市鎮設立，在面對對手騷擾或襲擊時可以減少損失
讓對手可以下手的目標變少，或是判斷下手不划算因而放棄
防禦工事的優點並不純粹是可以"防禦":
在你判斷擁有優勢時，你可以跑出去扁人，但不妙時可以有地方躲
換句話說，你要有效的防禦和減少對手活動，並不能一直龜在防禦設施中等對手來
而是要適時出門清掃一下
基本上要能有效佔領或防禦，除非選擇稍微不順從就把人給宰光
(當然，我們知道這種作法無法維持)
或者政治非常成功，一佔領就乖乖聽話
或是你的人或資源多到可以守住整個前線或佔領區域，不然插塔是必要的
像是凱薩征服高盧，英格蘭吃掉威爾斯等等，插塔都扮演重要的角色
但是，最後的成果，是取決於政治和文化，而不是武力
最近十幾年的話，看看伊拉克和阿富汗就知道了
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說到後面有點跑題了XD
簡單來說，兵種混成可以達成平衡是比較不會有破綻的
某些部分有所缺乏，不見得任何時候都有影響，但碰到某些對手可能就會吃大鱉
或是就算可以取得勝利，卻無法擴大戰果
不過永遠要記得，兵種間的優劣絕對不像某些遊戲中的單純相剋那麼簡單
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◆ From: 218.166.8.100
1F：推 chungrew:推 09/03 09:18
2F：→ innominate:戰略方面,騎兵可以快速攻擊任一兵團,又可以襲擾補給線 09/03 10:58
3F：→ innominate:戰術方面,騎兵可以集中兵力攻擊部隊的側翼或後方 09/03 11:00
4F：→ innominate:戰技方面,站著射擊理論上精度高,但你射擊的是移動目標 09/03 11:00
5F：→ innominate:而站著射擊的步兵反而是固定目標,誰佔優勢還很難說 09/03 11:01
(1)步兵可以尋找或設置掩護使用
(2)騎馬射擊除了你的馬會平移外，還會上下震盪，這對射擊的影響非常大
(3)個人相信自身快速移動時射擊固定目標，比在固定位置射擊快速移動的目標還困難
所以坦克會需要穩定器不是沒原因的
6F：→ innominate:另外,步兵通常都是以密集陣形為主,以拋射來說更是劣勢 09/03 11:03
(1)重步兵是如此，輕步兵不一定，經常會比較疏散
(2)輕步兵如果密集，那在固定的正面可發揮更大的火力，是好是壞要看狀況
(3)另外，各種武器需要的不等的操作空間，不見得真的有辦法排密
※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:24)
※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:24)
※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:26)
7F：→ innominate:步兵如果不密集的話,肯定被騎兵屠殺... 09/03 12:26
8F：→ innominate:另外,對精於騎射的遊牧民族(如蒙古),射擊技術可以彌補 09/03 12:27
9F：→ yuriaki:法爾薩盧斯戰中的步兵就不是密集隊列 卻有效抑制騎兵 09/03 12:38
10F：推 JosephChen:騎馬的上下震盪主要是在高速階段 如大跑(gallop) 09/03 12:54
11F：推 JosephChen:一般速度的上下震盪不是問題 不過當然不能跟站在地上比 09/03 12:55
13F：推 Zsanou:兵種間的優劣絕對不像某些遊戲中的單純相剋那麼簡單.... 09/03 17:39
14F：推 calebjael:我非常討厭這種“輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵” 09/04 02:22
15F：→ calebjael:的分類法﹐真是亂用輕重。 09/04 02:22
16F：→ LUDWIN:樓上，他一向不覺得這很奇怪啊，標準鍵盤軍事裝備評論者 09/04 10:59
17F：→ LUDWIN:防禦力65535的馬推護甲和質輕好製造卻又能有現代材料威力 09/04 11:00
18F：→ LUDWIN:的機械弩，還可隨時生產裝備上萬兵力XXD 09/04 11:00
19F：→ LUDWIN:上萬兵力拿了這把弩自動變精銳強弩兵，準度射程戰意兼備 09/04 11:01
20F：→ LUDWIN:就算之前是行政文書拿了這把強弩也可以遠者十數人近者數十 09/04 11:02
21F：→ LUDWIN:人的統統撂倒XXD 09/04 11:02
22F：→ digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵 這個分類法是沒問題的 09/04 11:28
23F：→ digpig:輕重看職能, 不看裝甲. 只是這個"重騎兵" 是個很鳥的重騎兵 09/04 11:28
24F：→ digpig:再鳥的重騎兵, 吃輕步兵還是沒有問題 09/04 11:30
25F：→ digpig:可是要讓他們跟正規的重步 or 重騎對抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
26F：推 calebjael:樓上﹐那麼請問一個裝備有弓箭﹐也裝備有刀的蒙古騎兵﹐ 09/04 18:20
27F：→ calebjael:當他尚未拔出刀也未拿弓的時候﹐他是輕還是重﹖當他兩者 09/04 18:22
28F：→ calebjael:兼拿的時候﹐他又是輕是重﹖話說﹐明明輕騎兵、重騎兵已 09/04 18:23
29F：→ calebjael:有定義﹐而又可以使用遠程騎兵、投射騎兵、近身騎兵、肉 09/04 18:24
30F：→ calebjael:搏騎兵等等﹐特別是明明一堆騎兵都是可遠攻可近戰﹐還非 09/04 18:24
31F：→ calebjael:要拿輕重來重新定義﹐是什麼情況﹖還有﹐誰規定拿刀、斧 09/04 18:25
32F：→ calebjael:的騎兵就不能扔武器傷敵﹐不能拿弓擋格... 09/04 18:27
33F：→ digpig:以衝鋒為主的攻擊手段就是重騎兵, 投射為主一定是輕騎兵 09/04 19:51
34F：→ digpig:攻擊手段決定是輕還是重騎兵, 至於是多稱職的輕, 重騎兵 09/04 19:53
35F：→ digpig:那自然就再討論. 你覺得蒙古騎兵可能夠重了, 可是等到近 09/04 19:57
36F：→ digpig:代騎兵興起的時候, 他們可能都會因為衝鋒的職能不夠力, 被 09/04 19:58
37F：→ digpig:被視為不夠"重"的重騎兵. 09/04 19:59
38F：→ digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵, 這個分類法可以很簡 09/04 20:15
39F：→ digpig:單的說明步弓和馬弓對射, 步弓會贏. 可是你不可能純步弓 09/04 20:16
40F：→ digpig:去和馬弓對射, 因為馬弓可以馬上轉成很憋腳的重騎兵 09/04 20:17
41F：→ digpig:再怎麼憋腳的重騎兵, 處理步弓這種輕步兵是一定沒問題的 09/04 20:17
42F：推 genewing:關於樓上的問題 先前有人說 可稱之為 衝擊騎兵(shock...) 09/04 20:36
我這裡選擇用輕重基本上是從之前看到的一本書參考來的用語，喜不喜歡看人
不喜歡就替換成喜歡的用詞吧，shock cavalry我個人也覺得蠻不錯的
而我為了避免混淆也會事先註明
做這些區分是為了方便討論，以他們"主要"的任務來劃分
像是拜占庭的騎兵是著重甲，射擊和近戰都是他們重要的一環
就算不是專門用於近戰的騎兵，必要時也可以近戰
刻意去計較這些詞我個人覺得是沒必要的....
※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/04 21:35)
43F：推 calebjael:那以digpig的說法﹐你就不許人家弓步兵配刀配矛﹖要說明 09/05 02:22
44F：→ calebjael:步弓和馬弓的對射﹐就說步弓和馬弓就行了﹐憑什麼要規定 09/05 02:22
45F：→ calebjael:拿了弓就變身份﹖不變身份就不能分析步弓對射馬弓﹖扯。 09/05 02:23
46F：→ calebjael:最簡單的遠程兵被近身接觸就肉搏不利﹐非要說成是先另外 09/05 02:25
47F：→ calebjael:定義﹐再分類﹐然後假裝歸納出“重克輕”﹐設定遊戲兵種 09/05 02:26
48F：→ calebjael:相克啊﹖要不要推廣到戰車也拿來同樣搞﹐開機槍就變輕坦 09/05 02:27
49F：→ calebjael:﹐開炮就變重坦﹐然後“設定”出一套重戰車克輕戰車﹐輕 09/05 02:28
50F：→ calebjael:戰車機槍克步兵﹐然後步兵沖上來又克重戰車的連環套﹐而 09/05 02:29
51F：→ calebjael:罔顧戰車可以同時配有、同時使用兩種武器的事實﹖ 09/05 02:30
52F：→ digpig:你要吐可以去吐西方戰爭藝術的作者 09/05 09:42
53F：→ digpig:人就兩隻手, 要射箭就不能衝鋒, 要衝鋒就不能射箭 09/05 09:43
54F：→ digpig:人在作戰當下選擇的攻擊方式就決定自己的職能 09/05 09:45
55F：→ digpig:你決定怎麼樣的攻擊方式你就會被那種攻擊方式限制 09/05 09:46
56F：→ digpig:遠程兵被近身接觸就肉搏不利? 那馬弓碰到步弓為什麼是步弓 09/05 09:48
57F：→ digpig:不利?不能是步弓拿刀砍馬弓手? 這也符合你說的進程砍遠程? 09/05 09:48
58F：推 calebjael:就知道你要舉這本書嘛﹐除了他﹐還有誰是這樣分的﹖XD 09/05 15:36
59F：→ calebjael:你大概不知道﹐騎兵也是有手弩的﹐左手弩右手刀是能即射 09/05 15:37
60F：→ calebjael:又砍的。還有﹐誰說馬弓碰步弓步弓不利了﹖都說了不要把 09/05 15:38
61F：→ calebjael:軍隊拿來簡單歸類﹐然後就結論誰一定克制誰了﹐用你的話 09/05 15:39
62F：→ calebjael:來說﹐馬弓碰到步弓﹐馬弓不利或步弓不利的戰績都一堆。 09/05 15:41
63F：→ calebjael:對了﹐是你的話哦﹐因為你把 馬弓=馬弓兵 ﹐把 步弓=步 09/05 15:42
64F：→ calebjael:弓兵 了。而我前文在說分析馬弓對射步弓﹐指的是武器﹐ 09/05 15:43
65F：→ calebjael:步兵使用的弓弩﹐跟騎兵使用的是不同的﹐這才是步弓馬弓 09/05 15:44