作者Kunoichi (くのいち)
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標題Re: [討論] 西方人不願面對的東亞戰史
時間Tue Jul 30 17:34:34 2013
※ 引述《yox (~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: 最近韓戰結束60週年，查了一下網路，才發現東亞人戰績輝煌
: 西方人雖然幾乎完敗全世界，但就是屢次在東亞吃鱉
東亞殖民地表示：
: 攤開近代東亞跟歐美的交戰史
: 1883年中法戰爭，大清慘贏，但創下工業革命後第一次有色人種擊敗白人的記錄
: 雖然之後大清繼續被歐美霸凌....
所謂的贏 指的是戰術還是戰略?
雖然在越南廣西的地面戰是中國占優勢 (by 填人命)
中國贏了 但是不知道下一場戰役還有沒有彈糧錢
還好法國國內政客扯後腿....
然後你無視 海軍大敗 基隆被攻占 也真是很扯...
: 1905日俄戰爭，日本賭上國本沒想到竟然小勝俄國
: 歐洲列強再次被黃種人擊敗，種下帝俄滅亡的遠因...
俄國這場賠最大的是海軍
不然在陸上的傷亡 日本是遠多於俄軍
俄國除了戰爭當下無法投入全部遠東的軍事力量外
國內局勢+巴爾幹情勢也容不得聖彼得堡抽調援軍過來遠東
日本幾乎是豪賭的勝利
: 1917年，俄國陷入紅軍與白軍的分裂狀態
: 袁世凱竟然派徐樹錚，從俄國手中奪回外蒙古，又進軍西伯利亞
袁大頭死於1916年6月 莫非段祺瑞or徐樹錚做觀落陰請問大總統的指示?
你確定這次進軍有認真打到仗嗎? 外蒙幾乎是慘到沒有武力能跟中俄抗衡
: 二戰時，日本單挑美國，雖然慘敗
: 但珍珠港事變是美國本土第一次被攻擊（英國焚掉白宮以外）
事後證明美國是故意開後門給日本挑起戰端的
這樣羅斯福才能讓美國人投入戰爭
: 太平洋戰爭更讓美國留下深刻的印象
: 雖然美國在二戰時神勇無比
: 但接著1950韓戰爆發，本來美國以為完敗北韓了
: 沒想到中共參戰，硬是跟美國（加聯合國）打成平手
: 以38度線為界，重新回到原點
聯合國軍朝鴨綠江進軍的時候
杜魯門已經多次下金牌詔令叫麥天皇不要往北走走過頭
所以當時美軍為主的聯軍自己陷入政治矛盾
而且中國也沒種正式宣戰 (蘇聯表示：哩麥鬧啊!!)
完全沒有畫面... 喔 是完全沒有預警就派"志願軍"溜進北韓境內
: 1962同屬阿利安人的印度人，與中共爆發邊境戰爭
: 印度在極短的時間輸到脫褲，中共眼看就要逼近印度首都新德里
: 最後還是在蘇聯的斡旋下中共才主動撤退
這段真的是超kuso
首先 1960年 中國跟蘇聯已經鬧翻 你說1962年蘇聯能叫中國撤退?
中國之所以對印度發動區域戰爭
就是害怕印度真的跟蘇聯聯手抗中
目的是先發制人
PLA參戰有8萬 印度當時邊防只有2萬不到
這種人數差距叫我指揮也能把對方打到脫褲
但是PLA有能力持續補給那翻越喜馬拉雅山的8萬大軍嗎?
更別說還揮軍長驅直入新德里
: 1969，中蘇邊界發生珍寶島事件
: 雖然只是邊界零星衝突，但以中國小勝結束
珍寶島衝突 雙方都是連級單位對戰 這樣也能稱勝...我無言
: 1975年越戰結束，越南慘贏
: 前幾年越南已經趕走法國人，美國接著參戰
: 但美國卻敗到倉皇撤出，最後精神勝利一下說完成戰略性任務
你知道美軍一開始不得跨越17度線嗎? 這種限制自己行動的戰爭要怎麼贏?
到後來美軍會敗是因為寮國柬埔寨已經被北越入侵
還有春節攻勢下 美國駐當地媒體對於戰事刻意用負面報導 影響國內反戰輿論
加上 Westmoreland的增兵計畫被媒體用負面觀點揭發
導致美國政府在民意壓力下 不得不逐步減少當地的駐軍
南越的失敗是1974年才開始真正喪失大片領土
: 這種阿Q說法還是美國戰史上頭一遭
: 翻開東亞戰史，西方人根本沒佔多少便宜
鴉片戰爭表示：
黑船開幕表示：
英法聯軍表示：
八國聯軍表示：
: 尤其中日韓越，這些同屬於漢字文化圈的國家，不僅戰場上讓歐美頭痛
日本人表示：漢字是我們的 誰跟你漢字文化圈?
: 今天在經濟和科技的實力，成績又直逼歐美
.................. 這一句話替文末製造爆笑的高潮
: 東亞人為何如此驍勇善戰呢！
美元表示：拎盃比武器還好用
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◆ From: 118.171.82.219
1F：→ CCKAT:還好啦XD 我是看過是杜總帥叫麥帥往北走的 07/30 17:37
※ 編輯: Kunoichi 來自: 118.171.82.219 (07/30 17:37)
2F：→ CCKAT:反正這種東西現在來爭輸贏 如果沒有政戰目的 那就是純意淫 07/30 17:37
3F：→ CCKAT:那就讓人爽就好XD 作功德啦 XD 07/30 17:38
4F：推 Zsanou:推這篇.... 07/30 19:17
5F：推 homocat:韓戰時﹐百廢待興的中國比蘇聯有種多了﹐你覺得呢﹖ 07/30 19:46
6F：→ homocat:至於完全沒有預警。。我去﹐你談的是戰爭麼﹖別人不預警 07/30 19:47
7F：→ homocat:你就不會打仗了﹖能陰到你﹐幹麼要預警﹖傻麼﹖ 07/30 19:48
你這問題 恕我直說 我不明白你再說甚麼
你的言下之意 是說 你認同以下的狀況....
哪天中美兩國軍事衝突升溫 美國不必宣戰
美軍可以一次射千枚核武把中國打成無人區這樣嗎
8F：推 lukehong:是有多陰阿 陰美國的下場可以去問問日本跟賓拉登 07/30 20:59
9F：推 homocat:總之﹐中國偷偷進朝鮮打個勝仗﹐是重要的戰術勝利 07/30 21:24
10F：→ homocat:這一套解放軍用的很熟練了﹐之前打國軍就經常這樣 07/30 21:24
11F：→ homocat:會有人怪解放軍打仗不夠君子麼﹖哈哈 07/30 21:25
閣下頗在意"無預警"三個字 我又不是強調偷襲很卑鄙還是怎樣
這三個字的政治含義就是... 中國自己知道不可以正式宣戰
一但中國正式宣戰 憑聯合國當時在朝鮮的武力 足以揮軍北京城下
12F：→ homocat:解放軍裝備遠遠不如美軍﹐補給也遠遠不如全球帝國。。 07/30 21:25
13F：推 JustinTW:推樓上，日本也用這套用得很爽，能勝就好 07/30 21:55
14F：→ JustinTW:不過最後用太爽的結果就是自以為能逼美國投降，搞不清楚 07/30 21:55
15F：→ JustinTW:國際局勢和各國民情而慘敗 07/30 21:56
日本國內許多曾經留學將領都知道絕對不可以跟美國打
理由是日本工業力量太弱
果不其然 美帝在42年後工業能量暴走 海軍一個月增加一艘航母
而日本有航母損失後補充回來的八卦嗎?
16F：→ MuseQuille:戰術勝利戰略失敗有個雕用...二戰日本就是典型負面例子 07/30 21:59
17F：→ MuseQuille:至於珍珠港那段其實並沒有明確證據顯示羅鐵拐放水，米 07/30 22:01
18F：→ MuseQuille:國方面是收到日本即將興兵的情報，但是錯估目標和規模 07/30 22:02
19F：→ MuseQuille:以為首要目標是菲律賓，沒想到是半個太平洋外的夏威夷 07/30 22:03
美軍的情報部門沒有那麼差
他們在戰前理解到日本可能會攻擊美軍在太平洋的某個基地
只是切確時間跟切確地點 美國可能是不知道的
但是有一點很肯定 羅斯福的一連串的行動就是算計日本會攻擊美國
讓美國人民不再反對參加全球化的戰爭
沒想到希老闆竟然腦殘到力挺日本 珍珠港後接著對美國宣戰
20F：推 hgt:老話一句 太小看解放軍 為何可以講成解放軍人多 勝印度好像 07/30 22:14
21F：→ hgt:勝之不武的感覺 應該是要問 離印度這麼近 為何印度不能集中優 07/30 22:16
22F：→ hgt:勢兵力擊敗中國 反而被遠道而來的解放軍輕鬆擊敗? 07/30 22:16
因為中國軍是偷襲的
你自己都說解放軍都搞偷襲
印度有那麼容易察覺到PLA要偷襲 而事先把軍隊集結在同一個地區?
你都沒注意你的矛在攻你的盾嗎?...
23F：→ hgt:這讓我想到在公司 有效率的作事 主管反而會覺得你事情太少 07/30 22:18
24F：→ hgt:不會想到是你的能力比別人好 07/30 22:18
抱歉可能讓你誤會了 我沒有要討論偷襲或公開的效果比較
25F：推 heavensun:印度還是贏了..拿了最肥的藏南...中共只是贏了面子 07/30 22:21
所以印度贏了戰略無誤
26F：推 hgt:還好吧 那裡本來中國就沒法控制 重點是印度不敢囂張 07/30 22:24
重要的是印度被偷打後 對於蘇聯勸誘聯手抗中感到沒興趣
況且印度那些政客還希望可以在美蘇之間遊走
27F：→ hgt:對中國在第三世界地位提升有幫助 否則可能更晚進聯合國 07/30 22:25
28F：→ sasamotorena:韓戰沒蘇聯 中國不知道會死多慘 07/30 22:59
事實上米格走廊是很重要的
如果蘇聯連空戰都不打 = 盟軍能牢牢控制空優 = PLA大概沒機會玩偷偷來
29F：→ sasamotorena:另外兩邊傷亡 和 對戰爭賣命態度 就不一樣了 07/30 23:06
※ 編輯: Kunoichi 來自: 118.171.82.219 (07/31 03:45)
※ 編輯: Kunoichi 來自: 118.171.82.219 (07/31 03:47)
30F：推 higamanami:麥帥曾提出對所謂自願軍投原子彈也是因蘇聯因素做罷 07/31 10:54
31F：→ MuseQuille:那時候蘇聯也掌握了原子彈技術...真的丟下去就準備世界 07/31 10:56
32F：→ MuseQuille:核平囉...賣帥的韓戰打到最後有點腦衝，被杜魯門下十二 07/31 10:57
33F：→ MuseQuille:金牌實在不意外... 07/31 10:58
34F：→ CCKAT:小杜杜不是因為期中選戰拉票拉不成才火了賣帥的XD 07/31 11:01
35F：→ CCKAT:韓戰會打起來 美國國務院自己的失誤就很大了吧 07/31 11:01
36F：推 hgt:我哪裡有說解放軍是偷襲? 就算是偷襲 難道要怪解放軍太奸巧? 07/31 19:44
37F：→ hgt:打仗不是小事 能打贏都不容易 別講的像一片蛋糕一樣輕鬆XD 07/31 19:44
38F：→ hgt:何況解放軍補給超困難耶 補給線是喜馬拉雅 是帕米爾高原耶 07/31 19:46
39F：→ hgt:你一句偷襲就打發囉 想想國軍住在營區不動 一年都死那麼多人 07/31 19:47
40F：→ hgt:你有能耐偷襲嗎? 07/31 19:47
41F：→ newdog: 本來就漢字文化圈阿, 你是在錯亂啥XD 06/10 17:04