作者Kunoichi (くのいち)
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标题Re: [讨论] 西方人不愿面对的东亚战史
时间Tue Jul 30 17:34:34 2013
※ 引述《yox (~~~~~~~~~~~)》之铭言：
: 最近韩战结束60周年，查了一下网路，才发现东亚人战绩辉煌
: 西方人虽然几乎完败全世界，但就是屡次在东亚吃鳖
东亚殖民地表示：
: 摊开近代东亚跟欧美的交战史
: 1883年中法战争，大清惨赢，但创下工业革命後第一次有色人种击败白人的记录
: 虽然之後大清继续被欧美霸凌....
所谓的赢 指的是战术还是战略?
虽然在越南广西的地面战是中国占优势 (by 填人命)
中国赢了 但是不知道下一场战役还有没有弹粮钱
还好法国国内政客扯後腿....
然後你无视 海军大败 基隆被攻占 也真是很扯...
: 1905日俄战争，日本赌上国本没想到竟然小胜俄国
: 欧洲列强再次被黄种人击败，种下帝俄灭亡的远因...
俄国这场赔最大的是海军
不然在陆上的伤亡 日本是远多於俄军
俄国除了战争当下无法投入全部远东的军事力量外
国内局势+巴尔干情势也容不得圣彼得堡抽调援军过来远东
日本几乎是豪赌的胜利
: 1917年，俄国陷入红军与白军的分裂状态
: 袁世凯竟然派徐树铮，从俄国手中夺回外蒙古，又进军西伯利亚
袁大头死於1916年6月 莫非段祺瑞or徐树铮做观落阴请问大总统的指示?
你确定这次进军有认真打到仗吗? 外蒙几乎是惨到没有武力能跟中俄抗衡
: 二战时，日本单挑美国，虽然惨败
: 但珍珠港事变是美国本土第一次被攻击（英国焚掉白宫以外）
事後证明美国是故意开後门给日本挑起战端的
这样罗斯福才能让美国人投入战争
: 太平洋战争更让美国留下深刻的印象
: 虽然美国在二战时神勇无比
: 但接着1950韩战爆发，本来美国以为完败北韩了
: 没想到中共参战，硬是跟美国（加联合国）打成平手
: 以38度线为界，重新回到原点
联合国军朝鸭绿江进军的时候
杜鲁门已经多次下金牌诏令叫麦天皇不要往北走走过头
所以当时美军为主的联军自己陷入政治矛盾
而且中国也没种正式宣战 (苏联表示：哩麦闹啊!!)
完全没有画面... 喔 是完全没有预警就派"志愿军"溜进北韩境内
: 1962同属阿利安人的印度人，与中共爆发边境战争
: 印度在极短的时间输到脱裤，中共眼看就要逼近印度首都新德里
: 最後还是在苏联的斡旋下中共才主动撤退
这段真的是超kuso
首先 1960年 中国跟苏联已经闹翻 你说1962年苏联能叫中国撤退?
中国之所以对印度发动区域战争
就是害怕印度真的跟苏联联手抗中
目的是先发制人
PLA参战有8万 印度当时边防只有2万不到
这种人数差距叫我指挥也能把对方打到脱裤
但是PLA有能力持续补给那翻越喜马拉雅山的8万大军吗?
更别说还挥军长驱直入新德里
: 1969，中苏边界发生珍宝岛事件
: 虽然只是边界零星冲突，但以中国小胜结束
珍宝岛冲突 双方都是连级单位对战 这样也能称胜...我无言
: 1975年越战结束，越南惨赢
: 前几年越南已经赶走法国人，美国接着参战
: 但美国却败到仓皇撤出，最後精神胜利一下说完成战略性任务
你知道美军一开始不得跨越17度线吗? 这种限制自己行动的战争要怎麽赢?
到後来美军会败是因为寮国柬埔寨已经被北越入侵
还有春节攻势下 美国驻当地媒体对於战事刻意用负面报导 影响国内反战舆论
加上 Westmoreland的增兵计画被媒体用负面观点揭发
导致美国政府在民意压力下 不得不逐步减少当地的驻军
南越的失败是1974年才开始真正丧失大片领土
: 这种阿Q说法还是美国战史上头一遭
: 翻开东亚战史，西方人根本没占多少便宜
鸦片战争表示：
黑船开幕表示：
英法联军表示：
八国联军表示：
: 尤其中日韩越，这些同属於汉字文化圈的国家，不仅战场上让欧美头痛
日本人表示：汉字是我们的 谁跟你汉字文化圈?
: 今天在经济和科技的实力，成绩又直逼欧美
.................. 这一句话替文末制造爆笑的高潮
: 东亚人为何如此骁勇善战呢！
美元表示：拎盃比武器还好用
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.82.219
1F：→ CCKAT:还好啦XD 我是看过是杜总帅叫麦帅往北走的 07/30 17:37
※ 编辑: Kunoichi 来自: 118.171.82.219 (07/30 17:37)
2F：→ CCKAT:反正这种东西现在来争输赢 如果没有政战目的 那就是纯意淫 07/30 17:37
3F：→ CCKAT:那就让人爽就好XD 作功德啦 XD 07/30 17:38
4F：推 Zsanou:推这篇.... 07/30 19:17
5F：推 homocat:韩战时﹐百废待兴的中国比苏联有种多了﹐你觉得呢﹖ 07/30 19:46
6F：→ homocat:至於完全没有预警。。我去﹐你谈的是战争麽﹖别人不预警 07/30 19:47
7F：→ homocat:你就不会打仗了﹖能阴到你﹐干麽要预警﹖傻麽﹖ 07/30 19:48
你这问题 恕我直说 我不明白你再说甚麽
你的言下之意 是说 你认同以下的状况....
哪天中美两国军事冲突升温 美国不必宣战
美军可以一次射千枚核武把中国打成无人区这样吗
8F：推 lukehong:是有多阴阿 阴美国的下场可以去问问日本跟宾拉登 07/30 20:59
9F：推 homocat:总之﹐中国偷偷进朝鲜打个胜仗﹐是重要的战术胜利 07/30 21:24
10F：→ homocat:这一套解放军用的很熟练了﹐之前打国军就经常这样 07/30 21:24
11F：→ homocat:会有人怪解放军打仗不够君子麽﹖哈哈 07/30 21:25
阁下颇在意"无预警"三个字 我又不是强调偷袭很卑鄙还是怎样
这三个字的政治含义就是... 中国自己知道不可以正式宣战
一但中国正式宣战 凭联合国当时在朝鲜的武力 足以挥军北京城下
12F：→ homocat:解放军装备远远不如美军﹐补给也远远不如全球帝国。。 07/30 21:25
13F：推 JustinTW:推楼上，日本也用这套用得很爽，能胜就好 07/30 21:55
14F：→ JustinTW:不过最後用太爽的结果就是自以为能逼美国投降，搞不清楚 07/30 21:55
15F：→ JustinTW:国际局势和各国民情而惨败 07/30 21:56
日本国内许多曾经留学将领都知道绝对不可以跟美国打
理由是日本工业力量太弱
果不其然 美帝在42年後工业能量暴走 海军一个月增加一艘航母
而日本有航母损失後补充回来的八卦吗?
16F：→ MuseQuille:战术胜利战略失败有个雕用...二战日本就是典型负面例子 07/30 21:59
17F：→ MuseQuille:至於珍珠港那段其实并没有明确证据显示罗铁拐放水，米 07/30 22:01
18F：→ MuseQuille:国方面是收到日本即将兴兵的情报，但是错估目标和规模 07/30 22:02
19F：→ MuseQuille:以为首要目标是菲律宾，没想到是半个太平洋外的夏威夷 07/30 22:03
美军的情报部门没有那麽差
他们在战前理解到日本可能会攻击美军在太平洋的某个基地
只是切确时间跟切确地点 美国可能是不知道的
但是有一点很肯定 罗斯福的一连串的行动就是算计日本会攻击美国
让美国人民不再反对参加全球化的战争
没想到希老板竟然脑残到力挺日本 珍珠港後接着对美国宣战
20F：推 hgt:老话一句 太小看解放军 为何可以讲成解放军人多 胜印度好像 07/30 22:14
21F：→ hgt:胜之不武的感觉 应该是要问 离印度这麽近 为何印度不能集中优 07/30 22:16
22F：→ hgt:势兵力击败中国 反而被远道而来的解放军轻松击败? 07/30 22:16
因为中国军是偷袭的
你自己都说解放军都搞偷袭
印度有那麽容易察觉到PLA要偷袭 而事先把军队集结在同一个地区?
你都没注意你的矛在攻你的盾吗?...
23F：→ hgt:这让我想到在公司 有效率的作事 主管反而会觉得你事情太少 07/30 22:18
24F：→ hgt:不会想到是你的能力比别人好 07/30 22:18
抱歉可能让你误会了 我没有要讨论偷袭或公开的效果比较
25F：推 heavensun:印度还是赢了..拿了最肥的藏南...中共只是赢了面子 07/30 22:21
所以印度赢了战略无误
26F：推 hgt:还好吧 那里本来中国就没法控制 重点是印度不敢嚣张 07/30 22:24
重要的是印度被偷打後 对於苏联劝诱联手抗中感到没兴趣
况且印度那些政客还希望可以在美苏之间游走
27F：→ hgt:对中国在第三世界地位提升有帮助 否则可能更晚进联合国 07/30 22:25
28F：→ sasamotorena:韩战没苏联 中国不知道会死多惨 07/30 22:59
事实上米格走廊是很重要的
如果苏联连空战都不打 = 盟军能牢牢控制空优 = PLA大概没机会玩偷偷来
29F：→ sasamotorena:另外两边伤亡 和 对战争卖命态度 就不一样了 07/30 23:06
※ 编辑: Kunoichi 来自: 118.171.82.219 (07/31 03:45)
※ 编辑: Kunoichi 来自: 118.171.82.219 (07/31 03:47)
30F：推 higamanami:麦帅曾提出对所谓自愿军投原子弹也是因苏联因素做罢 07/31 10:54
31F：→ MuseQuille:那时候苏联也掌握了原子弹技术...真的丢下去就准备世界 07/31 10:56
32F：→ MuseQuille:核平罗...卖帅的韩战打到最後有点脑冲，被杜鲁门下十二 07/31 10:57
33F：→ MuseQuille:金牌实在不意外... 07/31 10:58
34F：→ CCKAT:小杜杜不是因为期中选战拉票拉不成才火了卖帅的XD 07/31 11:01
35F：→ CCKAT:韩战会打起来 美国国务院自己的失误就很大了吧 07/31 11:01
36F：推 hgt:我哪里有说解放军是偷袭? 就算是偷袭 难道要怪解放军太奸巧? 07/31 19:44
37F：→ hgt:打仗不是小事 能打赢都不容易 别讲的像一片蛋糕一样轻松XD 07/31 19:44
38F：→ hgt:何况解放军补给超困难耶 补给线是喜马拉雅 是帕米尔高原耶 07/31 19:46
39F：→ hgt:你一句偷袭就打发罗 想想国军住在营区不动 一年都死那麽多人 07/31 19:47
40F：→ hgt:你有能耐偷袭吗? 07/31 19:47
41F：→ newdog: 本来就汉字文化圈阿, 你是在错乱啥XD 06/10 17:04