作者jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)
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標題Re: [問題] 如何對抗焦土戰略?
時間Sat Jun 15 21:16:33 2013
: 推 dany9177:戰車履帶是最適合泥地機動沒錯，但這不代表不會耗損吧？ 06/15 20:38
: → dany9177:所以常識性的做法不就是盡量讓戰車在越靠近前線位置的地 06/15 20:39
: → dany9177:方才放下作戰，避免在戰前就導致履帶耗損而降低機動能力. 06/15 20:39
: → dany9177:如果焦土到連戰車都要被迫從遠離火線的地方就自己往前開 06/15 20:40
: → dany9177:那焦土戰術還是達到了它的目地。 06/15 20:41
兄弟啊...
這樣說好了，戰場很大，什麼叫前線什麼叫後方？
多靠近叫前線？
我們說一下攻擊階段好了
攻擊階段通常包括二個階段
1.攻擊準備(含接敵運動)
2.攻擊實施(包括攻擊發起、攻擊前進、衝鋒與擴張戰果)
3.戰場追擊
這三個階段一定是下來自己走沒問題吧...
回到攻擊前好了，也就是行軍
行軍是不是自己走，還是用鐵運(板運)？
走到多近要下來？
這個和每個國家的準則有關，一般來說你說的是指行政行軍
美軍在伊拉克，戰車也是用戰車運輸車從科威特港口拉到伊拉克邊境
但是只要有敵情顧慮時，就會進入戰術行軍，這時都是自力機動的
至於你說謂的磨損，其實不能只看履帶
應該包含引擎系和承載系統
(包括引擎、加力箱、輸出軸、主動輪、承載輪、支輪、惰輪、扭力桿、
避震器、渦型緩衝簧、履帶、張力調節器....)
放心，不會因為幾百公里就壞的啦，都是千公里起算的...
另外60回台灣時都下過水田了，誰說泥地不行？
--
最近國軍主打便形莖肛的廣告....
國防部長官說：看來不錯哦，有這個的話一定很多人想來開，志願役召募OK的啦！
內行人都會說：幹，以國軍的後勤能力和訓練績效，
就算有100台便形莖肛....
不出三年不是左腳停用，
就是右手欠撥，
待料三到五年之後來的八成會是右腳和左手！
變形的功能呢，三不五時就會因為維修人員零件裝反，變到一半就會卡死或是變錯形！
就算把八台拼成一台，在高素質的志願役駕駛操作下，可能常常會跌倒或是飛錯基地吧..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.241.185
1F：→ gfdsa:其實原原Po想問的是以空間換取時間這個戰術吧 06/15 21:20
2F：推 lukehong:阿富汗應該比較符合討論的方向 06/15 21:21
3F：→ goodrain:我也覺得..焦土一值不是重點 06/15 21:22
4F：推 gfdsa:改一個字 戰略... 06/15 21:23
===
現在什麼空間換時間、焦土什麼的都很少人在用了，為什麼？
現代戰爭趨勢有一個就是全天候、全方位、全縱深立體作戰。
現在多深叫後方？導彈都打的到，衛星都看的到。
不要說一個國家的國土，美軍想要，可以全球投射兵力...
也就是他可以隨時顛倒正面，怎麼換？
※ 編輯: jobli 來自: 220.136.241.185 (06/15 21:29)
5F：推 goodrain:現在是連要焦的機會都沒有吧...戰後他幫你焦一下比較可能 06/15 21:40
6F：推 lukehong:現在要造成補給的不易 往往是地形的因素 自己焦土??? 06/15 21:41
7F：→ jobli:地型也很難了，阿富汗都山地又怎樣？美軍一樣有冰可以吃... 06/15 21:50
8F：→ goodrain:有些條件要在旗鼓相當的情況下才有用吧 06/15 21:55
9F：推 hgt:台灣的M60跑千公里? 有60公里沒故障就不錯了 06/15 22:06
10F：→ hgt:去打個靶都火燒車了 06/15 22:06
你想過台灣的60在給台灣前已經開多久了？
你就明白了...
11F：推 lukehong:台灣那麼小 夠開到海岸當反登陸樁就好了 06/15 22:07
也是
※ 編輯: jobli 來自: 220.136.241.185 (06/15 22:15)
12F：推 ssarc:我有問題，老美那麼強大但是在越戰和韓戰還是吃鱉了，區域 06/15 22:19
13F：推 hgt:也是 台灣的武器都是美軍的過期報廢貨 06/15 22:19
14F：→ ssarc:戰爭也常常吃力不討好，這不是代表焦土戰略還是有它的意義嗎 06/15 22:20
15F：推 hazel0093:吵這麼久 焦土很好破 美軍控的好可以在初期壓縮PE的據點 06/15 22:22
16F：→ hazel0093:量...... 06/15 22:22
17F：推 hgt:美軍比較不怕是因為海軍強 從國內運過來無壓力 如果海軍受威 06/15 22:24
18F：推 ten9di9:韓戰跟越戰哪來的焦土... 06/15 22:25
19F：→ hgt:脅 馬上就很吃緊 不過目前來看 US NAVY戰力可抵全世界 06/15 22:25
韓戰跟越戰是美軍不想贏..
20F：推 hgt:從越戰韓戰看反而不準 從波灣戰爭看比較準 第一次波灣聯軍 06/15 22:28
21F：推 lukehong:不只海軍強阿 盟友多可以因糧於盟 06/15 22:29
就作戰與後勤觀點言，正規作戰由於部隊對補給基地的依賴大，
為維持連續與不間斷地補給能量，需要有健全的基地與補給設施；
所以，補給線的維繫及如何威脅與壓迫對方的補給（線）設施，
遂成為重要用兵的作戰概念。
非正規作戰的特性為漂浮不定，
武裝部隊若仍以基地或補給線作為後勤支援的重要手段，
不僅形成包袱無法行動自如，反而成為敵軍攻擊的主要目標；
是故，非正規作戰的武裝力量必須強調小而精，能遂行獨立作戰，
惟其作戰時程不宜過長，必須擁有高速機動力、精準打擊能力，多管道的後支能力。
美軍是兩種作戰型態同時並存於戰場，所以正面強，特戰也強就這個原因...
※ 編輯: jobli 來自: 220.136.241.185 (06/15 22:38)
22F：→ hgt:不到百萬 但美國卻需要盟國軍費支援 不過因為伊軍很快就垮了 06/15 22:29
23F：→ hgt:軍隊不需那麼多 補給軍費可以馬上降下來 如果是攻俄 百萬大軍 06/15 22:30
24F：→ hgt:要撐好一陣子 佔領地又大 要供應那麼多高科技武器會吃不消 06/15 22:31
25F：→ hgt:可能不止百萬 200-300萬差不多 06/15 22:32
26F：推 bitegod0921:這串看下來發現要破焦土 直接投胎當美國人最實在 XD 06/15 22:40
27F：推 hgt:其實中國比較容易破 中國GDP再過個幾十年就會追上美國 06/15 22:44
28F：→ hgt:到時候要攻俄 比美國容易多了 06/15 22:44
29F：推 goodrain:幾十年就是很遙遠很遙遠的距離阿... 06/15 23:20
30F：推 lukehong:20年前 漢聲小百科就說我們可以移民其他星球... 06/15 23:22
31F：→ lukehong: ^2014年 06/15 23:22
哈哈，這本我有看過
32F：→ orontia:為何戰史的提問，大家都在討論現代戰爭啊？ 06/15 23:32
33F：→ orontia:是表示除了現代作法外，古代無解嗎？ 06/15 23:32
34F：→ jobli:我前面有說可能的方法，你可以指導一下 06/15 23:33
35F：→ WaterFrog:不是無解，只是這種戰術會讓以前的攻方很難進攻 06/15 23:35
因為以前沒法子解決行政消耗問題
比如運糧去前線，搞不好運的人馬自己在路上就吃了一半...
36F：→ hgt:哈哈 20年前你會覺得中國GDP超日本嗎? 中國本身本來就有潛力 06/15 23:41
37F：推 schooldance:幾十年...做夢比較快 06/15 23:56
38F：推 gfdsa:這段時間的確是對岸的黃金十年，但是能衝多高就未知數 06/16 00:22
※ 編輯: jobli 來自: 220.136.241.185 (06/16 00:45)
39F：推 schooldance:一個沒有內需的國家,沒有未來 06/16 01:53
40F：推 xxxer:老實說，我覺得為什麼想要跟米帝打仗…？~_~b 我覺得全世界 06/16 04:25
41F：→ xxxer:跟誰為敵都好(?，但別想硬生生站到米帝對面去...有必要嗎? 06/16 04:27
42F：→ xxxer:這個時代早就不是數十年前的時代了… 06/16 04:28
43F：→ xxxer:N年前米帝就有軍界大頭直言過米家問題是在國內…誠實點。 06/16 04:30
44F：→ xxxer:忽略自己國內問題，而一心只想訴諸軍力或帳面國力來凝聚向心 06/16 04:31
45F：→ xxxer:力，這才是最經不起考驗的假像。 06/16 04:32
46F：→ xxxer:對米帝而言，軍事只是保障，因為他們比任何人都了解軍事才能 06/16 04:33
47F：→ xxxer:一切；但想把軍事變成或取代"想保障的一切"，只會自我毀滅。 06/16 04:36