作者plamc (普蘭可)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍
時間Sun Jun 9 13:25:31 2013
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 我認為這種戰鬥方式一定要雙方一個願打一個願挨才能成立，不然你下馬我跑路對方
: 另外若等衝鋒完在敵人面前下馬，那馬沒人顧應該會嚇跑吧。
呃........你這樣說有一種不知該怎麼回答的常識級問題
首先，要當面格鬥當然是雙方都有意願，不然就算都沒騎馬也可以轉頭就跑，變成追殺
其次，自古以來，所有的騎兵都會有隨從或類似單位來顧馬，因為太常識了所以通常
不會特別寫....
: 那基礎訓練不足，不得不排密集隊型的證據到底在哪裡?
你要想一下這是哪一年的事了，這跟現代戰史資料多到不行，將軍還有回憶錄不一樣
很多狀況本來就只能推測，法羅不說，誰知道他到底是為什麼要這樣做
我們推測這樣那樣，誰知道他是不是一時秀逗，還是跟漢尼拔串通，一定不可能嗎?
也沒證據說百分之百不可能啊，要確實證據的話，那唯一的辦法就是去觀落陰....
我們只能以當時的各種已知情報，去推測法羅拿到大量新上戰場的新兵，在此狀況下
他的決策根據這個客觀情況，有可能是如何，以及反過來推說以一般戰史常識，會做
這樣的決策，通常是因為哪些原因，然後兩邊對起來看看合不合，如果可以吻合，
那就是這個推論有可能是正確的
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◆ From: 118.165.241.1
1F：推 lukehong:total war中 確實有人顧馬 06/09 14:11
2F：→ SimonLi:我以為法羅是因為兵量遠勝漢尼拔才加強縱深? 06/09 14:15
3F：→ SimonLi:沒道理他加強縱深就必定=>兵的素質差 這樣太武斷了吧 06/09 14:15
4F：→ SimonLi:要比素質低的話高盧兵的素質也很低啊 怎麼漢尼拔就沒擺縱 06/09 14:30
5F：→ SimonLi:深陣 06/09 14:31
6F：→ dasfriedrich:明朝也有1人顧馬，其餘人下馬步戰的事情。 06/09 14:42
7F：推 hgt:漢尼拔幹麻擺縱深? 他就是要讓中軍凹陷 才能兩翼包夾啊 06/09 14:48
8F：→ dasfriedrich:不對哦！漢尼拔還是要有一定的縱深，中間要厚到能頂 06/09 14:51
9F：→ dasfriedrich:住，不然中間凹到破洞讓人直取中軍就搞笑了。中間頂 06/09 14:52
10F：→ dasfriedrich:住的狀況下，兩翼才能有機會包夾。 06/09 14:52
11F：→ SimonLi:hgt沒搞懂我是在反問 既然素質差就要把縱深加深 那差到頂 06/09 15:15
12F：→ SimonLi:點的漢尼拔根本不該搞甚麼包夾 把縱深加到滿才對啊 06/09 15:16
13F：→ SimonLi:事實就是在打仗時該考量的因素很多 每位將領的喜好和思考 06/09 15:17
14F：→ SimonLi:模式也各不相同 不能因為法羅愛擺縱深就直接得出他帶的都 06/09 15:17
15F：→ SimonLi:是爛兵這種結論 矯枉過正 06/09 15:17
16F：→ NKN:樓上你是根本忘了漢尼拔在坎尼是出奇招 正常人不會那樣做 06/09 15:34
17F：→ NKN:法羅的縱隊跟士兵的素質是否有關我也覺得沒很大關係 06/09 15:35
18F：→ NKN:就算是拿破崙的老親衛隊也常使用縱隊突破 06/09 15:35
19F：推 hgt:只能說新兵擺密集陣較有利是鐵沒錯 但不表示老兵不能擺 06/09 15:40
20F：→ hgt:至於羅馬是新兵多還是老兵多 根本不可能知道 因為不知道如何定 06/09 15:41
21F：→ hgt:義"老兵"與"新兵" 就算是漢尼拔跟法羅兩人的定義就可能差很多 06/09 15:42
22F：→ SimonLi:回NKN大 如果羅馬軍隊素質有版上說的那麼差 漢尼拔有必要 06/09 15:46
23F：→ SimonLi:奇招? 我想講的重點就是很多人都把羅馬兵過分低估了 06/09 15:46
24F：→ SimonLi:就跟很多研究翻案歷史的人都會翻過頭一樣 06/09 15:47
25F：推 GilGalad:瘦死的駱駝比馬大 想用人數優勢硬輾過去吧？ 06/09 17:21
26F：推 genewing:拿破崙的縱隊 有橫隊 與散兵掩護..... 06/09 18:19
27F：→ GroundWalker:前面有人說的西方戰爭藝術也曾討論過陣型寬窄的問題 06/09 19:41
28F：→ GroundWalker:縱隊並不是靠人多輾過去的 06/09 19:42
29F：推 genewing:拿破崙的縱隊 是用來欺負被12磅散彈轟爛了的橫隊 06/09 19:53