作者plamc (普兰可)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 坎尼模式-後退包围
时间Sun Jun 9 13:25:31 2013
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 我认为这种战斗方式一定要双方一个愿打一个愿挨才能成立，不然你下马我跑路对方
: 另外若等冲锋完在敌人面前下马，那马没人顾应该会吓跑吧。
呃........你这样说有一种不知该怎麽回答的常识级问题
首先，要当面格斗当然是双方都有意愿，不然就算都没骑马也可以转头就跑，变成追杀
其次，自古以来，所有的骑兵都会有随从或类似单位来顾马，因为太常识了所以通常
不会特别写....
: 那基础训练不足，不得不排密集队型的证据到底在哪里?
你要想一下这是哪一年的事了，这跟现代战史资料多到不行，将军还有回忆录不一样
很多状况本来就只能推测，法罗不说，谁知道他到底是为什麽要这样做
我们推测这样那样，谁知道他是不是一时秀逗，还是跟汉尼拔串通，一定不可能吗?
也没证据说百分之百不可能啊，要确实证据的话，那唯一的办法就是去观落阴....
我们只能以当时的各种已知情报，去推测法罗拿到大量新上战场的新兵，在此状况下
他的决策根据这个客观情况，有可能是如何，以及反过来推说以一般战史常识，会做
这样的决策，通常是因为哪些原因，然後两边对起来看看合不合，如果可以吻合，
那就是这个推论有可能是正确的
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◆ From: 118.165.241.1
1F：推 lukehong:total war中 确实有人顾马 06/09 14:11
2F：→ SimonLi:我以为法罗是因为兵量远胜汉尼拔才加强纵深? 06/09 14:15
3F：→ SimonLi:没道理他加强纵深就必定=>兵的素质差 这样太武断了吧 06/09 14:15
4F：→ SimonLi:要比素质低的话高卢兵的素质也很低啊 怎麽汉尼拔就没摆纵 06/09 14:30
5F：→ SimonLi:深阵 06/09 14:31
6F：→ dasfriedrich:明朝也有1人顾马，其余人下马步战的事情。 06/09 14:42
7F：推 hgt:汉尼拔干麻摆纵深? 他就是要让中军凹陷 才能两翼包夹啊 06/09 14:48
8F：→ dasfriedrich:不对哦！汉尼拔还是要有一定的纵深，中间要厚到能顶 06/09 14:51
9F：→ dasfriedrich:住，不然中间凹到破洞让人直取中军就搞笑了。中间顶 06/09 14:52
10F：→ dasfriedrich:住的状况下，两翼才能有机会包夹。 06/09 14:52
11F：→ SimonLi:hgt没搞懂我是在反问 既然素质差就要把纵深加深 那差到顶 06/09 15:15
12F：→ SimonLi:点的汉尼拔根本不该搞甚麽包夹 把纵深加到满才对啊 06/09 15:16
13F：→ SimonLi:事实就是在打仗时该考量的因素很多 每位将领的喜好和思考 06/09 15:17
14F：→ SimonLi:模式也各不相同 不能因为法罗爱摆纵深就直接得出他带的都 06/09 15:17
15F：→ SimonLi:是烂兵这种结论 矫枉过正 06/09 15:17
16F：→ NKN:楼上你是根本忘了汉尼拔在坎尼是出奇招 正常人不会那样做 06/09 15:34
17F：→ NKN:法罗的纵队跟士兵的素质是否有关我也觉得没很大关系 06/09 15:35
18F：→ NKN:就算是拿破仑的老亲卫队也常使用纵队突破 06/09 15:35
19F：推 hgt:只能说新兵摆密集阵较有利是铁没错 但不表示老兵不能摆 06/09 15:40
20F：→ hgt:至於罗马是新兵多还是老兵多 根本不可能知道 因为不知道如何定 06/09 15:41
21F：→ hgt:义"老兵"与"新兵" 就算是汉尼拔跟法罗两人的定义就可能差很多 06/09 15:42
22F：→ SimonLi:回NKN大 如果罗马军队素质有版上说的那麽差 汉尼拔有必要 06/09 15:46
23F：→ SimonLi:奇招? 我想讲的重点就是很多人都把罗马兵过分低估了 06/09 15:46
24F：→ SimonLi:就跟很多研究翻案历史的人都会翻过头一样 06/09 15:47
25F：推 GilGalad:瘦死的骆驼比马大 想用人数优势硬辗过去吧？ 06/09 17:21
26F：推 genewing:拿破仑的纵队 有横队 与散兵掩护..... 06/09 18:19
27F：→ GroundWalker:前面有人说的西方战争艺术也曾讨论过阵型宽窄的问题 06/09 19:41
28F：→ GroundWalker:纵队并不是靠人多辗过去的 06/09 19:42
29F：推 genewing:拿破仑的纵队 是用来欺负被12磅散弹轰烂了的横队 06/09 19:53