※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言： : 【18】「孫劉同盟」破裂孫權要負全責？ : 依我看，「孫劉同盟」破裂兩方責任都是半斤八兩。 : 孫權背盟三條罪狀：絕婚、襲三郡、奪荊州，動作都很大沒錯。 : 但事前孫權忍受了劉備關羽多少冷眼旁觀不幫忙？多少不斷的小動作？熱臉貼冷 : 屁股多少次？佔便宜又賣乖多少次？ : 兩人打架，一個人搧了另一人四五次巴掌，於是另一人回他一拳， : 那最後是搧了十來次巴掌的那個人錯？還是給了三拳的那個人錯？ : 不否認「孫劉同盟」是很棒的戰略構想，是魯肅、諸葛亮的智慧結晶， : 曹操遇到堅若磐石的同盟的確會束手無策， : 前提是他們兩個的主子要對這種戰略有清楚的認知、有實踐的努力、有貫徹的決心。 : 劉備孫權做到了嗎？ : 一個搧了十來次巴掌，一個給了三拳，「孫劉同盟」遂成廢紙。 雖然很佩服一連串文章整理資料的苦心，但是所有論述看下來，我覺得很主觀， 並沒有提出什麼明確的證據，只是把手頭資料用傾向孫權方進行敘述/比喻。 冷眼旁觀/小動作/挖牆腳，以現代外交觀點來看，都遠遠和直接的宣戰是 等級與意義完全不同的行為。 你要用比喻的話，怎麼不說是被人罵幾句就還手，出手的不就又變理虧方了? 另外整理兩個論點與反駁。 1.孫權在聯盟中出兵/勞動的成份比較大。 ---> 因此，應能分得較多戰利品。 但是這場戰爭本來就是孫權自己決定要打的，他家大業大，跑不了和尚也跑不了廟， 為了生存，自然得出更多成本保護自己，不爽可以投降呀(大絕)， 劉備靠有利的戰略地位和名聲趁機擴張，很令人眼紅沒錯， 但這也是他的本事和運氣，戰爭中不靠這個要靠什麼。 套用漫畫的劇情就是，主角(有潛力但一開始較弱的劉備)在前輩(孫家)的提攜下挑戰 魔王(曹操)，但在初步擊退魔王後，卻因為主角能力大幅成長，甚至吸走許多美女目光 讓他看了眼紅。最後終於在魔王誘惑下背後捅主角一刀。哪個角色會被觀眾嫌棄簡直 呼之欲出.... 而且聯不何聯合劉備也只是孫家自己的決策而已，留著劉備會妨礙自己擴張， 但抗曹時多一道保障/助力。因為怕死選穩當的作法，也總得交些保險費吧。 又沒人規定他一定要接受同盟，他大可以自己靠武力踏平劉備再滅曹操統一天下呀， 只是不敢試而已。 基本上孫權若有能力威脅劉備為他打江山，他早就做了， 若他有能力自己打下曹操領地，他也有很多時間做，只是事實證明他都沒有， 結果就是他選用背刺的方式來拿到他認為應得的戰利品。 2.關羽多次挑釁/小動作---> 讓孫權認為劉備是安全的威脅，並改變國策 先不說到底有多少挑釁是對於孫權的回應，這我也不打算深究。 但是說孫權覺得劉備會是安全威脅很詭異。 只要曹操實力還比孫劉加起來還大，劉備到底有啥利益去攻擊孫權， 真的怕死的話他也可以多留些兵駐守，不用像關羽那樣主力伐曹後方空虛， 這樣不就萬無一失，劉備連曹操都打不動了會冒這種險嗎。 就算真的有過多少懷疑，關羽北伐不就是這些懷疑的否證嗎? 在當下做出偷襲的決策，很難讓人相信是基於這些"懷疑" 比起這些牽強的解釋，孫權怎麼看就只是在做意氣之爭， 寧願背信棄義並且去舔仇敵的LP也要爭奪老二的位置。 講到這邊不得不分析一下，孫權偷襲荊州這決策與他的終極目標是否符合。 若他目標是統一天下，則若打下荊州會提高由他統一的機率，但更多的是會提昇 曹家統一的機率...若失敗也是 若他目標是偏安一隅，打下荊州多了一些需要重整的資源，但防線與目標也變大了， 真的有比較安全嗎?留給劉備守不就能逼他要祭出益州資源支援荊州? 失敗了的話， 偏安也會更難.... 我認為偷襲荊州這決策是不太理性的。 大概也因為這樣劉備無法理解他為啥來這套...= = ~~~ 比起啥挑釁/啥外交/啥沒出兵支援的決策錯誤， 劉備唯一且最大的錯誤就是給孫權偷襲的這個機會。 --

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