※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言： : 【18】「孙刘同盟」破裂孙权要负全责？ : 依我看，「孙刘同盟」破裂两方责任都是半斤八两。 : 孙权背盟三条罪状：绝婚、袭三郡、夺荆州，动作都很大没错。 : 但事前孙权忍受了刘备关羽多少冷眼旁观不帮忙？多少不断的小动作？热脸贴冷 : 屁股多少次？占便宜又卖乖多少次？ : 两人打架，一个人搧了另一人四五次巴掌，於是另一人回他一拳， : 那最後是搧了十来次巴掌的那个人错？还是给了三拳的那个人错？ : 不否认「孙刘同盟」是很棒的战略构想，是鲁肃、诸葛亮的智慧结晶， : 曹操遇到坚若磐石的同盟的确会束手无策， : 前提是他们两个的主子要对这种战略有清楚的认知、有实践的努力、有贯彻的决心。 : 刘备孙权做到了吗？ : 一个搧了十来次巴掌，一个给了三拳，「孙刘同盟」遂成废纸。 虽然很佩服一连串文章整理资料的苦心，但是所有论述看下来，我觉得很主观， 并没有提出什麽明确的证据，只是把手头资料用倾向孙权方进行叙述/比喻。 冷眼旁观/小动作/挖墙脚，以现代外交观点来看，都远远和直接的宣战是 等级与意义完全不同的行为。 你要用比喻的话，怎麽不说是被人骂几句就还手，出手的不就又变理亏方了? 另外整理两个论点与反驳。 1.孙权在联盟中出兵/劳动的成份比较大。 ---> 因此，应能分得较多战利品。 但是这场战争本来就是孙权自己决定要打的，他家大业大，跑不了和尚也跑不了庙， 为了生存，自然得出更多成本保护自己，不爽可以投降呀(大绝)， 刘备靠有利的战略地位和名声趁机扩张，很令人眼红没错， 但这也是他的本事和运气，战争中不靠这个要靠什麽。 套用漫画的剧情就是，主角(有潜力但一开始较弱的刘备)在前辈(孙家)的提携下挑战 魔王(曹操)，但在初步击退魔王後，却因为主角能力大幅成长，甚至吸走许多美女目光 让他看了眼红。最後终於在魔王诱惑下背後捅主角一刀。哪个角色会被观众嫌弃简直 呼之欲出.... 而且联不何联合刘备也只是孙家自己的决策而已，留着刘备会妨碍自己扩张， 但抗曹时多一道保障/助力。因为怕死选稳当的作法，也总得交些保险费吧。 又没人规定他一定要接受同盟，他大可以自己靠武力踏平刘备再灭曹操统一天下呀， 只是不敢试而已。 基本上孙权若有能力威胁刘备为他打江山，他早就做了， 若他有能力自己打下曹操领地，他也有很多时间做，只是事实证明他都没有， 结果就是他选用背刺的方式来拿到他认为应得的战利品。 2.关羽多次挑衅/小动作---> 让孙权认为刘备是安全的威胁，并改变国策 先不说到底有多少挑衅是对於孙权的回应，这我也不打算深究。 但是说孙权觉得刘备会是安全威胁很诡异。 只要曹操实力还比孙刘加起来还大，刘备到底有啥利益去攻击孙权， 真的怕死的话他也可以多留些兵驻守，不用像关羽那样主力伐曹後方空虚， 这样不就万无一失，刘备连曹操都打不动了会冒这种险吗。 就算真的有过多少怀疑，关羽北伐不就是这些怀疑的否证吗? 在当下做出偷袭的决策，很难让人相信是基於这些"怀疑" 比起这些牵强的解释，孙权怎麽看就只是在做意气之争， 宁愿背信弃义并且去舔仇敌的LP也要争夺老二的位置。 讲到这边不得不分析一下，孙权偷袭荆州这决策与他的终极目标是否符合。 若他目标是统一天下，则若打下荆州会提高由他统一的机率，但更多的是会提昇 曹家统一的机率...若失败也是 若他目标是偏安一隅，打下荆州多了一些需要重整的资源，但防线与目标也变大了， 真的有比较安全吗?留给刘备守不就能逼他要祭出益州资源支援荆州? 失败了的话， 偏安也会更难.... 我认为偷袭荆州这决策是不太理性的。 大概也因为这样刘备无法理解他为啥来这套...= = ~~~ 比起啥挑衅/啥外交/啥没出兵支援的决策错误， 刘备唯一且最大的错误就是给孙权偷袭的这个机会。 --

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