作者ander112233 (ander112233)
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標題從孫權方看孫劉同盟(7)
時間Mon Mar 4 13:51:27 2013
【18】「孫劉同盟」破裂孫權要負全責?
依我看,「孫劉同盟」破裂兩方責任都是半斤八兩。
孫權背盟三條罪狀:絕婚、襲三郡、奪荊州,動作都很大沒錯。
但事前孫權忍受了劉備關羽多少冷眼旁觀不幫忙?多少不斷的小動作?熱臉貼冷
屁股多少次?佔便宜又賣乖多少次?
兩人打架,一個人搧了另一人四五次巴掌,於是另一人回他一拳,
那最後是搧了十來次巴掌的那個人錯?還是給了三拳的那個人錯?
不否認「孫劉同盟」是很棒的戰略構想,是魯肅、諸葛亮的智慧結晶,
曹操遇到堅若磐石的同盟的確會束手無策,
前提是他們兩個的主子要對這種戰略有清楚的認知、有實踐的努力、有貫徹的決心。
劉備孫權做到了嗎?
一個搧了十來次巴掌,一個給了三拳,「孫劉同盟」遂成廢紙。
【19】我是孫權派的,所以我的立場本身就不公正不客觀?
很遺憾的,我本身對孫權這個老番癲沒什麼好感,對周瑜呂蒙的戰略也是持批判態
度,要說我是孫權迷、孫吳迷之類的說不過去。
真要說的話,我是支持《隆中對》、孫劉同盟的,所以我對不顧己身勉力維繫此同
盟的諸葛亮、魯肅抱持著尊敬,而對惡意破壞同盟的關呂雙驕感到厭惡-我曾經以
「愛國X」批判關呂雙驕,【表面上忠君愛國,實際上破壞了國家長遠發展的惡徒】,
就跟後晉景延廣與那些二戰日軍參謀一樣等級。
【20】因為史官的史德/立場不同,所以他們的史料不公正客觀,所以不可取?
說實在的,這種【懷疑論者、誅心論者莫名的指控】不應該發生,也不該受到
人們讚揚。
假設韋昭、陳壽、虞溥在世,他們是可以告人誣告的,現在只是他們沒法從墳墓
裡出來找人算帳而已。
我在三國版看到很多這種懷疑論者、誅心論者,他們可是被批的體無完膚,批判
者裡面也不乏上面的ID,現在這些ID卻認為合理,讓我覺得是不是「想法像月
亮,初一十五不一樣」?
先不談雙重標準這問題了,韋昭、陳壽、虞溥的史料不可信,但他們的史料也是
僅有的幾家,這樣辯論就立於不敗之地-反正你也很難提出其他史料;就算提出
來了,依樣畫葫蘆說史德/立場有問題,史料不可信……
那讓我弱弱的問一句:「韋昭、陳壽、虞溥的史料不可信,那還有那家的史料可信
?請提出來聞香一下好嗎?」
至於對方提出的所謂證據,
”呂蒙傳跟江表傳都說魯肅代替周瑜的時候﹐呂蒙跟魯肅討論軍策﹐
蒙問肅曰﹕君受重任﹐與關羽為鄰﹐將何計略﹐以備不虞﹖肅造次應曰﹕臨時施宜。
蒙曰﹕今東西雖為一家﹐而關羽實熊虎也﹐計安可不豫定﹖(三國志呂蒙傳)
兄今代公瑾﹐既難為繼﹐且與關羽為鄰。斯人長而好學﹐讀左傳略皆上口﹐
梗亮有雄氣﹐然性頗自負﹐好陵人。(江表傳)”
我也說得很清楚了,是對方的【誤讀史料】:
魯肅與關羽為鄰的時間點,是【關羽駐紮在江北、周瑜魯肅諸軍駐紮在江陵的時候】
,當時因周瑜反對,孫權尚未出借南郡,等周瑜病逝、再經過一任南郡太守程普,才
在魯肅的斡旋下實現交割。
”瑜還江陵,為行裝,而道於巴丘病卒,……”《周瑜傳》
”肅初住江陵,後下屯陸口,……”《魯肅傳》
”周瑜卒,代領南郡太守。權分荊州與劉備,普復還領江夏,……”《程普傳》
然而,「借南郡」其實是讀三國史料的必備大事,我不認為對方連「借南郡」的過程
都不清楚、周瑜魯肅駐紮在哪個位置都不清楚,我剛剛看到回文時就懷疑對方【故意
不諳史料,耍你們這些人玩呢】?
既然可以【懷疑論、誅心論】史家韋昭、陳壽、虞溥,那以相同的態度我也可以【懷
疑論、誅心論】對方想法不是?-我不認為這是你們需要的版風。
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