作者ander112233 (ander112233)
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标题从孙权方看孙刘同盟(7)
时间Mon Mar 4 13:51:27 2013
【18】「孙刘同盟」破裂孙权要负全责?
依我看,「孙刘同盟」破裂两方责任都是半斤八两。
孙权背盟三条罪状:绝婚、袭三郡、夺荆州,动作都很大没错。
但事前孙权忍受了刘备关羽多少冷眼旁观不帮忙?多少不断的小动作?热脸贴冷
屁股多少次?占便宜又卖乖多少次?
两人打架,一个人搧了另一人四五次巴掌,於是另一人回他一拳,
那最後是搧了十来次巴掌的那个人错?还是给了三拳的那个人错?
不否认「孙刘同盟」是很棒的战略构想,是鲁肃、诸葛亮的智慧结晶,
曹操遇到坚若磐石的同盟的确会束手无策,
前提是他们两个的主子要对这种战略有清楚的认知、有实践的努力、有贯彻的决心。
刘备孙权做到了吗?
一个搧了十来次巴掌,一个给了三拳,「孙刘同盟」遂成废纸。
【19】我是孙权派的,所以我的立场本身就不公正不客观?
很遗憾的,我本身对孙权这个老番癫没什麽好感,对周瑜吕蒙的战略也是持批判态
度,要说我是孙权迷、孙吴迷之类的说不过去。
真要说的话,我是支持《隆中对》、孙刘同盟的,所以我对不顾己身勉力维系此同
盟的诸葛亮、鲁肃抱持着尊敬,而对恶意破坏同盟的关吕双骄感到厌恶-我曾经以
「爱国X」批判关吕双骄,【表面上忠君爱国,实际上破坏了国家长远发展的恶徒】,
就跟後晋景延广与那些二战日军参谋一样等级。
【20】因为史官的史德/立场不同,所以他们的史料不公正客观,所以不可取?
说实在的,这种【怀疑论者、诛心论者莫名的指控】不应该发生,也不该受到
人们赞扬。
假设韦昭、陈寿、虞溥在世,他们是可以告人诬告的,现在只是他们没法从坟墓
里出来找人算帐而已。
我在三国版看到很多这种怀疑论者、诛心论者,他们可是被批的体无完肤,批判
者里面也不乏上面的ID,现在这些ID却认为合理,让我觉得是不是「想法像月
亮,初一十五不一样」?
先不谈双重标准这问题了,韦昭、陈寿、虞溥的史料不可信,但他们的史料也是
仅有的几家,这样辩论就立於不败之地-反正你也很难提出其他史料;就算提出
来了,依样画葫芦说史德/立场有问题,史料不可信……
那让我弱弱的问一句:「韦昭、陈寿、虞溥的史料不可信,那还有那家的史料可信
?请提出来闻香一下好吗?」
至於对方提出的所谓证据,
”吕蒙传跟江表传都说鲁肃代替周瑜的时候﹐吕蒙跟鲁肃讨论军策﹐
蒙问肃曰﹕君受重任﹐与关羽为邻﹐将何计略﹐以备不虞﹖肃造次应曰﹕临时施宜。
蒙曰﹕今东西虽为一家﹐而关羽实熊虎也﹐计安可不豫定﹖(三国志吕蒙传)
兄今代公瑾﹐既难为继﹐且与关羽为邻。斯人长而好学﹐读左传略皆上口﹐
梗亮有雄气﹐然性颇自负﹐好陵人。(江表传)”
我也说得很清楚了,是对方的【误读史料】:
鲁肃与关羽为邻的时间点,是【关羽驻紮在江北、周瑜鲁肃诸军驻紮在江陵的时候】
,当时因周瑜反对,孙权尚未出借南郡,等周瑜病逝、再经过一任南郡太守程普,才
在鲁肃的斡旋下实现交割。
”瑜还江陵,为行装,而道於巴丘病卒,……”《周瑜传》
”肃初住江陵,後下屯陆口,……”《鲁肃传》
”周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,……”《程普传》
然而,「借南郡」其实是读三国史料的必备大事,我不认为对方连「借南郡」的过程
都不清楚、周瑜鲁肃驻紮在哪个位置都不清楚,我刚刚看到回文时就怀疑对方【故意
不谙史料,耍你们这些人玩呢】?
既然可以【怀疑论、诛心论】史家韦昭、陈寿、虞溥,那以相同的态度我也可以【怀
疑论、诛心论】对方想法不是?-我不认为这是你们需要的版风。
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6F:→ chuck158207:你为什麽要把对历史叙述的检证讲得那麽难听- - 03/05 13:26
7F:→ chuck158207:那不是历史研究的基本动作吗? 03/05 13:26
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9F:→ ander112233:的确是转文啦。转自己的旧文…… 03/05 21:25