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【18】「孙刘同盟」破裂孙权要负全责? 依我看,「孙刘同盟」破裂两方责任都是半斤八两。 孙权背盟三条罪状:绝婚、袭三郡、夺荆州,动作都很大没错。 但事前孙权忍受了刘备关羽多少冷眼旁观不帮忙?多少不断的小动作?热脸贴冷 屁股多少次?占便宜又卖乖多少次? 两人打架,一个人搧了另一人四五次巴掌,於是另一人回他一拳, 那最後是搧了十来次巴掌的那个人错?还是给了三拳的那个人错? 不否认「孙刘同盟」是很棒的战略构想,是鲁肃、诸葛亮的智慧结晶, 曹操遇到坚若磐石的同盟的确会束手无策, 前提是他们两个的主子要对这种战略有清楚的认知、有实践的努力、有贯彻的决心。 刘备孙权做到了吗? 一个搧了十来次巴掌,一个给了三拳,「孙刘同盟」遂成废纸。 【19】我是孙权派的,所以我的立场本身就不公正不客观? 很遗憾的,我本身对孙权这个老番癫没什麽好感,对周瑜吕蒙的战略也是持批判态 度,要说我是孙权迷、孙吴迷之类的说不过去。 真要说的话,我是支持《隆中对》、孙刘同盟的,所以我对不顾己身勉力维系此同 盟的诸葛亮、鲁肃抱持着尊敬,而对恶意破坏同盟的关吕双骄感到厌恶-我曾经以 「爱国X」批判关吕双骄,【表面上忠君爱国,实际上破坏了国家长远发展的恶徒】, 就跟後晋景延广与那些二战日军参谋一样等级。 【20】因为史官的史德/立场不同,所以他们的史料不公正客观,所以不可取? 说实在的,这种【怀疑论者、诛心论者莫名的指控】不应该发生,也不该受到 人们赞扬。 假设韦昭、陈寿、虞溥在世,他们是可以告人诬告的,现在只是他们没法从坟墓 里出来找人算帐而已。 我在三国版看到很多这种怀疑论者、诛心论者,他们可是被批的体无完肤,批判 者里面也不乏上面的ID,现在这些ID却认为合理,让我觉得是不是「想法像月 亮,初一十五不一样」? 先不谈双重标准这问题了,韦昭、陈寿、虞溥的史料不可信,但他们的史料也是 仅有的几家,这样辩论就立於不败之地-反正你也很难提出其他史料;就算提出 来了,依样画葫芦说史德/立场有问题,史料不可信…… 那让我弱弱的问一句:「韦昭、陈寿、虞溥的史料不可信,那还有那家的史料可信 ?请提出来闻香一下好吗?」 至於对方提出的所谓证据, ”吕蒙传跟江表传都说鲁肃代替周瑜的时候﹐吕蒙跟鲁肃讨论军策﹐ 蒙问肃曰﹕君受重任﹐与关羽为邻﹐将何计略﹐以备不虞﹖肃造次应曰﹕临时施宜。 蒙曰﹕今东西虽为一家﹐而关羽实熊虎也﹐计安可不豫定﹖(三国志吕蒙传) 兄今代公瑾﹐既难为继﹐且与关羽为邻。斯人长而好学﹐读左传略皆上口﹐ 梗亮有雄气﹐然性颇自负﹐好陵人。(江表传)” 我也说得很清楚了,是对方的【误读史料】: 鲁肃与关羽为邻的时间点,是【关羽驻紮在江北、周瑜鲁肃诸军驻紮在江陵的时候】 ,当时因周瑜反对,孙权尚未出借南郡,等周瑜病逝、再经过一任南郡太守程普,才 在鲁肃的斡旋下实现交割。 ”瑜还江陵,为行装,而道於巴丘病卒,……”《周瑜传》 ”肃初住江陵,後下屯陆口,……”《鲁肃传》 ”周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,……”《程普传》 然而,「借南郡」其实是读三国史料的必备大事,我不认为对方连「借南郡」的过程 都不清楚、周瑜鲁肃驻紮在哪个位置都不清楚,我刚刚看到回文时就怀疑对方【故意 不谙史料,耍你们这些人玩呢】? 既然可以【怀疑论、诛心论】史家韦昭、陈寿、虞溥,那以相同的态度我也可以【怀 疑论、诛心论】对方想法不是?-我不认为这是你们需要的版风。 --



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◆ From: 61.62.254.131
1F:→ fetoyeh:上中下下下下下 03/04 14:33
2F:→ Uber:抱歉我看了前两篇就放弃了 XD 03/04 19:33
3F:推 jackeyjut:版大这系列写的很棒,让人从另一个角度切入,非常感谢:) 03/05 00:55
4F:推 yamato75310:赞 好文 03/05 02:03
5F:推 slcgboy:我比较怀疑这是转文啦 03/05 13:13
6F:→ chuck158207:你为什麽要把对历史叙述的检证讲得那麽难听- - 03/05 13:26
7F:→ chuck158207:那不是历史研究的基本动作吗? 03/05 13:26
8F:推 ShineDSK:很棒,长见识了 03/05 13:57
9F:→ ander112233:的确是转文啦。转自己的旧文…… 03/05 21:25







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