作者sovieter (沙皇之翼)
看板Warfare
標題Re: [問題] 吳國偷襲關羽
時間Sat Feb 23 13:41:40 2013
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 在關羽襄樊之戰打到末期的時候，突然被呂蒙陸遜等人補了尾刀
: 在整個三國史看來這場戰爭是蜀國的國運的轉折點
: 從這場戰爭以後，蜀國國力慢慢走下坡，直到滅亡。
: 我想問一下，為什麼吳國會想在這時候偷襲關羽?
: 1. 孫劉主要的敵人還是曹操，單憑吳蜀任一方是無法抗衡魏國的
忍一時風平浪靜 退一步海闊天空 可是當你的兒子被說成狗的時候
你有辦法忍耐嗎?
: 2. 蜀國事後必定報復，而吳國很可能會陷入被兩面包夾的情形
事實上 吳國再偷襲前就先跟魏國說要上表稱臣了 本來是個好機會
如果是曹操的話就會順便統一整個三國了 可惜當時是曹丕柄政
所以他因為沉溺於稱王的虛榮之中 是以就沒有攻擊吳國了
: (雖然史實中魏國並沒有乘機進攻，這也有點不解)
: 3. 只是為了荊州的三個郡嗎? 我以為吳國國策上以守為主，又何必冒這麼大風險來
: 取得這些地方? 內部問題都擺不平，為何不乘另外兩國大戰時去消滅山越?
那個地方有多麼肥沃 就好像肥沃月灣之於中亞沙漠一樣 拼了老命都要搶到阿
: 總體認為，吳國攻打荊州不合理，使吳蜀兩國內耗，錯失進一步打擊魏國的機會
: 雖然眼前得了荊州大部分地區，但引來劉備的強力報復，即使勝利了，
: 但也是冒了很大的險。
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◆ From: 1.160.27.102
1F：推 slcgboy:有個被叫作狸貓的傢伙 後來他.... 02/23 13:48
2F：推 Monoson: 下面沒有了 (?) 02/23 13:50
3F：→ a7v333:沒什麼內容 02/23 14:04
4F：→ kerry0496x:怎麼一直有人認為曹丕可以趁機統一三國啊@@ 02/23 14:35
5F：→ kerry0496x:後來的幾次南征，有些甚至連打都沒打，光是天候就搞得 02/23 14:36
6F：→ kerry0496x:魏必須撤軍，一直都不順，難道當下一定能趁機打下吳? 02/23 14:37
7F：推 tenweli:孫關合親一事關羽的回應是不得不！ 02/23 17:00
8F：→ tenweli:一點點客氣都不可以 02/23 17:01
9F：→ kerry0496x:關羽的對人處事有問題是事實 02/23 17:11
10F：推 haoboo:是事實,但絕對不是反應在對孫權提親這件事情 02/23 17:46
11F：→ haoboo:鄰邦元首來跟邊疆大將攀姻親關係,怎麼看都是不懷好意的行動 02/23 17:47
12F：推 haoboo:關羽的反應或許狂傲,但絕對不是因為這樣讓孫權動荊州 02/23 17:50
13F：→ haoboo:對於這種近乎離間的外交行為,嚴正駁斥是滿正常的選擇 02/23 17:52
14F：→ polizei:曹昂被殺，曹操之後還可以接納張繡，跟孫權相比氣度就是不 02/23 18:03
15F：→ polizei:一樣嗎？我其實不太認同你的第一段，孫權是史上是出名會忍 02/23 18:05
16F：推 haoboo:同意樓上,孫權早就在打荊州的主意,所以才會想跟關羽攀關係 02/23 18:10
17F：→ haoboo:關羽的答覆只是讓孫權明白無法離間轉而直接動手 02/23 18:11
18F：推 gemboy:孫權很早就打荊州主義 怎一堆人認為關羽拒絕結婚是主因... 02/23 18:29
19F：→ gemboy:自從赤壁戰後孫劉兩家爭很兇 又不是被關羽傲教拒絕才開始 02/23 18:31
20F：推 ibise:單刀會剛開始時關羽是多麼氣焰囂張,後來又怎麼被魯素說到啞 02/23 20:46
21F：→ ibise:口無言,難道這又跟孫權想聯姻有關係嗎? 02/23 20:47
22F：推 icelocker:單刀會之後才是孫權提婚約吧 那時魯肅早就往生換呂蒙了 02/23 22:08
23F：推 amaranth:啞口無言最重要的因素是因為那是出自吳書吧... 02/23 22:12
24F：推 kerry0496x:但陳壽對這段沒有提出質疑，後面給三國寫注的人 02/23 22:22
25F：→ kerry0496x:也沒有很質疑關羽當時的表現 02/23 22:22
26F：→ kerry0496x:但魯素表現會比較好我不會意外 02/23 22:23
27F：推 bankwin:孫權早就想打了,兒子被羞辱只是個藉口..... 02/23 22:33
28F：→ amaranth:陳壽是沒有質疑啦,因為他直接刪掉了... 02/23 22:47
29F：→ amaranth:此吳書非指三國志吳書,應該是指更原始的韋昭吳書 02/23 22:49
30F：→ amaranth:裴松之加註的時候才把那一段附上去 02/23 22:50
31F：→ kerry0496x:感謝指正@@ 02/23 22:50
32F：推 amaranth:三國志記載是魯肅說:以前你那麼慘我們好心借你土地,現在 02/23 22:54
33F：→ amaranth:你發達不想還就算了,我們只是想要利息你又不給 02/23 22:57
34F：→ amaranth:關羽小弟:土地屬於有德者的,哪有恆久不變的,魯肅轉頭開罵 02/23 23:00
35F：→ amaranth:關羽對小弟:這是國家大事,小孩子懂甚麼,去旁邊玩啦 02/23 23:02
36F：→ amaranth:感覺其實蠻歡樂的XD 02/23 23:02