作者sovieter (沙皇之翼)
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标题Re: [问题] 吴国偷袭关羽
时间Sat Feb 23 13:41:40 2013
※ 引述《stoneruler (光芒鱼)》之铭言：
: 在关羽襄樊之战打到末期的时候，突然被吕蒙陆逊等人补了尾刀
: 在整个三国史看来这场战争是蜀国的国运的转折点
: 从这场战争以後，蜀国国力慢慢走下坡，直到灭亡。
: 我想问一下，为什麽吴国会想在这时候偷袭关羽?
: 1. 孙刘主要的敌人还是曹操，单凭吴蜀任一方是无法抗衡魏国的
忍一时风平浪静 退一步海阔天空 可是当你的儿子被说成狗的时候
你有办法忍耐吗?
: 2. 蜀国事後必定报复，而吴国很可能会陷入被两面包夹的情形
事实上 吴国再偷袭前就先跟魏国说要上表称臣了 本来是个好机会
如果是曹操的话就会顺便统一整个三国了 可惜当时是曹丕柄政
所以他因为沉溺於称王的虚荣之中 是以就没有攻击吴国了
: (虽然史实中魏国并没有乘机进攻，这也有点不解)
: 3. 只是为了荆州的三个郡吗? 我以为吴国国策上以守为主，又何必冒这麽大风险来
: 取得这些地方? 内部问题都摆不平，为何不乘另外两国大战时去消灭山越?
那个地方有多麽肥沃 就好像肥沃月湾之於中亚沙漠一样 拼了老命都要抢到阿
: 总体认为，吴国攻打荆州不合理，使吴蜀两国内耗，错失进一步打击魏国的机会
: 虽然眼前得了荆州大部分地区，但引来刘备的强力报复，即使胜利了，
: 但也是冒了很大的险。
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◆ From: 1.160.27.102
1F：推 slcgboy:有个被叫作狸猫的家伙 後来他.... 02/23 13:48
2F：推 Monoson: 下面没有了 (?) 02/23 13:50
3F：→ a7v333:没什麽内容 02/23 14:04
4F：→ kerry0496x:怎麽一直有人认为曹丕可以趁机统一三国啊@@ 02/23 14:35
5F：→ kerry0496x:後来的几次南征，有些甚至连打都没打，光是天候就搞得 02/23 14:36
6F：→ kerry0496x:魏必须撤军，一直都不顺，难道当下一定能趁机打下吴? 02/23 14:37
7F：推 tenweli:孙关合亲一事关羽的回应是不得不！ 02/23 17:00
8F：→ tenweli:一点点客气都不可以 02/23 17:01
9F：→ kerry0496x:关羽的对人处事有问题是事实 02/23 17:11
10F：推 haoboo:是事实,但绝对不是反应在对孙权提亲这件事情 02/23 17:46
11F：→ haoboo:邻邦元首来跟边疆大将攀姻亲关系,怎麽看都是不怀好意的行动 02/23 17:47
12F：推 haoboo:关羽的反应或许狂傲,但绝对不是因为这样让孙权动荆州 02/23 17:50
13F：→ haoboo:对於这种近乎离间的外交行为,严正驳斥是满正常的选择 02/23 17:52
14F：→ polizei:曹昂被杀，曹操之後还可以接纳张绣，跟孙权相比气度就是不 02/23 18:03
15F：→ polizei:一样吗？我其实不太认同你的第一段，孙权是史上是出名会忍 02/23 18:05
16F：推 haoboo:同意楼上,孙权早就在打荆州的主意,所以才会想跟关羽攀关系 02/23 18:10
17F：→ haoboo:关羽的答覆只是让孙权明白无法离间转而直接动手 02/23 18:11
18F：推 gemboy:孙权很早就打荆州主义 怎一堆人认为关羽拒绝结婚是主因... 02/23 18:29
19F：→ gemboy:自从赤壁战後孙刘两家争很凶 又不是被关羽傲教拒绝才开始 02/23 18:31
20F：推 ibise:单刀会刚开始时关羽是多麽气焰嚣张,後来又怎麽被鲁素说到哑 02/23 20:46
21F：→ ibise:口无言,难道这又跟孙权想联姻有关系吗? 02/23 20:47
22F：推 icelocker:单刀会之後才是孙权提婚约吧 那时鲁肃早就往生换吕蒙了 02/23 22:08
23F：推 amaranth:哑口无言最重要的因素是因为那是出自吴书吧... 02/23 22:12
24F：推 kerry0496x:但陈寿对这段没有提出质疑，後面给三国写注的人 02/23 22:22
25F：→ kerry0496x:也没有很质疑关羽当时的表现 02/23 22:22
26F：→ kerry0496x:但鲁素表现会比较好我不会意外 02/23 22:23
27F：推 bankwin:孙权早就想打了,儿子被羞辱只是个藉口..... 02/23 22:33
28F：→ amaranth:陈寿是没有质疑啦,因为他直接删掉了... 02/23 22:47
29F：→ amaranth:此吴书非指三国志吴书,应该是指更原始的韦昭吴书 02/23 22:49
30F：→ amaranth:裴松之加注的时候才把那一段附上去 02/23 22:50
31F：→ kerry0496x:感谢指正@@ 02/23 22:50
32F：推 amaranth:三国志记载是鲁肃说:以前你那麽惨我们好心借你土地,现在 02/23 22:54
33F：→ amaranth:你发达不想还就算了,我们只是想要利息你又不给 02/23 22:57
34F：→ amaranth:关羽小弟:土地属於有德者的,哪有恒久不变的,鲁肃转头开骂 02/23 23:00
35F：→ amaranth:关羽对小弟:这是国家大事,小孩子懂甚麽,去旁边玩啦 02/23 23:02
36F：→ amaranth:感觉其实蛮欢乐的XD 02/23 23:02