作者kagoshimashi (鹿兒島市)
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標題Re: [討論] 悲劇的精銳部隊
時間Wed Feb 20 22:39:03 2013
※ 引述《breaktherule (懶的與智障囉唆)》之銘言：
: 看了不少戰史，總是對於一些精銳、老兵部隊的衰亡感到惋惜
: 例如:
: 戰國時代被孫臏陰掉的魏武卒
: 日本長篠會戰的武田精銳
: 這種培養大半天、經歷無數征戰的部隊，在一瞬間就沒了的
: 特別令人扼腕
: 大家有對哪一支部隊有同樣的感觸嗎?
這個主題很多人會想到日本戰國長篠會戰的武田精銳
那場戰役實在經典，那些熬過信州群山、上州碓冰崖、三增嶺，
甚至連川中島之戰都有辦法活下來的戰國最強武田軍團一戰敗光
但我覺得三國時期的夷陵之戰也跟這場戰爭差不多
劉備苦心經營的荊州在夷陵被燒的一乾二淨
連損失的大將比例都跟長篠會戰的武田軍差不多
夷陵戰前就先損失了張飛，戰爭中損失了馮習、張南、沙摩柯，
而好不容易派馬良收服的五溪蠻夷也都一起戰死，
再加上跟劉備打荊州入蜀伐漢中的幾萬精銳大軍
劉備損失的東西跟長篠的武田勝賴可說同樣慘烈
如果在算上夷陵之前的關羽失荊州，劉備五虎上將的關羽被殺張飛被刺
加上剛好病死的黃忠，跟武田四名臣在長篠的損失相同
沒參加的高坂昌信剛好也跟趙雲一樣，剩下的時間替主家在北邊奮戰直到病死
只是劉備敗後的國際情勢比武田家好一點，戰勝的孫權願意和談
同時期的曹丕不補刀，反而放話取江東，逼迫劉孫團結
而且沒過多久曹操留下來的魏軍主力也讓曹丕敗的差不多
因為這樣才給蜀國足夠的時間，再加上孔明的內政手腕
練兵聚國八年後恢復實力，孔明才有幾萬軍隊有能力北伐
武田勝賴就沒那麼好運，雖然武田軍戰敗後很快又恢復一萬五到兩萬的水準
但豪族沒像以前那麼聽話，德川軍一直進逼三河遠江的領地
勝賴又自己去惹北條，撐了七年後還是滅亡了
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◆ From: 111.242.160.135
1F：推 NKN:其實我覺得武田家跟九州一票被島津一戰殲滅的倒楣鬼比好多了 02/20 23:02
2F：→ NKN:妖怪"留下首級"的老爸爸爸久島津家久被譽為戰國的大名收割機 02/20 23:04
3F：→ NKN:龍造寺隆信跟手下五人四天王 長宗我部信親跟十河存保都被收割 02/20 23:08
4F：→ LUDWIN:信親和十河要怪那個漫畫男主角吧WWW 02/20 23:10
5F：推 kerry0496x:劉備不只將領，陪同他長年作戰的精銳部隊也死光了 02/20 23:23
6F：→ kerry0496x:真的是很慘很慘，沒人想到這敗會敗到這麼誇張 02/20 23:24
7F：→ kerry0496x:同樣是少勝多的赤壁、官渡，被擊敗的一方在軍力上 02/20 23:25
8F：→ kerry0496x:並沒有真的很慘，劉備卻是真的損失慘重... 02/20 23:25
9F：→ kerry0496x:袁家是官渡後內部大有問題才會快速崩盤 02/20 23:26
10F：推 charles1975:這種滅國大戰 劉備無自知之明 身邊也沒人拉得住他 02/20 23:27
11F：推 kerry0496x:他應該在荊州戰役連戰皆勝時，就收手的 02/20 23:31
12F：→ kerry0496x:打到夷陵時，吳軍只能守，還連敗，這時就該談判了 02/20 23:32
13F：→ kerry0496x:搞不好能有很多利益，結果後來想撤軍時，陸遜先放火 02/20 23:33
14F：→ kerry0496x:老實說吳軍比起蜀國魏國，部隊和將領真的比較偏防守 02/20 23:34
15F：→ kerry0496x:其他兩國的作戰經驗太豐富了 02/20 23:34
16F：推 rex0423:再怎麼談 都沒用 沒打痛對方 是不會有結果的 02/21 00:07
17F：推 kerry0496x:當時吳國不是主動來談了嗎? 02/21 00:09
18F：→ kerry0496x:魏國不用真正對吳國侵略，就能讓吳國暫時稱臣 02/21 00:10
19F：→ kerry0496x:(我指在吳國本土掠奪) 02/21 00:10
20F：→ kerry0496x:因為史料不足，當時吳國給的條件是不是太少，不足以 02/21 00:11
21F：→ kerry0496x:滿足劉備，我也無法斷論 02/21 00:11
22F：推 breaktherule:看來劉備那場真的跟武田有拚 02/21 00:22
23F：→ FMANT:劉備丟掉的地有武田大麼 02/21 01:08
24F：推 qlz:樓上已為日本很大喔=-= 02/21 03:54
25F：→ genewing:武田損失的地 可能還不到荊州一個郡的大小.... 02/21 13:52
26F：→ a7v333:內容很多地方講得都不太正確 02/21 16:32