作者kagoshimashi (鹿儿岛市)
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标题Re: [讨论] 悲剧的精锐部队
时间Wed Feb 20 22:39:03 2013
※ 引述《breaktherule (懒的与智障罗唆)》之铭言：
: 看了不少战史，总是对於一些精锐、老兵部队的衰亡感到惋惜
: 例如:
: 战国时代被孙膑阴掉的魏武卒
: 日本长筱会战的武田精锐
: 这种培养大半天、经历无数征战的部队，在一瞬间就没了的
: 特别令人扼腕
: 大家有对哪一支部队有同样的感触吗?
这个主题很多人会想到日本战国长筱会战的武田精锐
那场战役实在经典，那些熬过信州群山、上州碓冰崖、三增岭，
甚至连川中岛之战都有办法活下来的战国最强武田军团一战败光
但我觉得三国时期的夷陵之战也跟这场战争差不多
刘备苦心经营的荆州在夷陵被烧的一乾二净
连损失的大将比例都跟长筱会战的武田军差不多
夷陵战前就先损失了张飞，战争中损失了冯习、张南、沙摩柯，
而好不容易派马良收服的五溪蛮夷也都一起战死，
再加上跟刘备打荆州入蜀伐汉中的几万精锐大军
刘备损失的东西跟长筱的武田胜赖可说同样惨烈
如果在算上夷陵之前的关羽失荆州，刘备五虎上将的关羽被杀张飞被刺
加上刚好病死的黄忠，跟武田四名臣在长筱的损失相同
没参加的高坂昌信刚好也跟赵云一样，剩下的时间替主家在北边奋战直到病死
只是刘备败後的国际情势比武田家好一点，战胜的孙权愿意和谈
同时期的曹丕不补刀，反而放话取江东，逼迫刘孙团结
而且没过多久曹操留下来的魏军主力也让曹丕败的差不多
因为这样才给蜀国足够的时间，再加上孔明的内政手腕
练兵聚国八年後恢复实力，孔明才有几万军队有能力北伐
武田胜赖就没那麽好运，虽然武田军战败後很快又恢复一万五到两万的水准
但豪族没像以前那麽听话，德川军一直进逼三河远江的领地
胜赖又自己去惹北条，撑了七年後还是灭亡了
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◆ From: 111.242.160.135
1F：推 NKN:其实我觉得武田家跟九州一票被岛津一战歼灭的倒楣鬼比好多了 02/20 23:02
2F：→ NKN:妖怪"留下首级"的老爸爸爸久岛津家久被誉为战国的大名收割机 02/20 23:04
3F：→ NKN:龙造寺隆信跟手下五人四天王 长宗我部信亲跟十河存保都被收割 02/20 23:08
4F：→ LUDWIN:信亲和十河要怪那个漫画男主角吧WWW 02/20 23:10
5F：推 kerry0496x:刘备不只将领，陪同他长年作战的精锐部队也死光了 02/20 23:23
6F：→ kerry0496x:真的是很惨很惨，没人想到这败会败到这麽夸张 02/20 23:24
7F：→ kerry0496x:同样是少胜多的赤壁、官渡，被击败的一方在军力上 02/20 23:25
8F：→ kerry0496x:并没有真的很惨，刘备却是真的损失惨重... 02/20 23:25
9F：→ kerry0496x:袁家是官渡後内部大有问题才会快速崩盘 02/20 23:26
10F：推 charles1975:这种灭国大战 刘备无自知之明 身边也没人拉得住他 02/20 23:27
11F：推 kerry0496x:他应该在荆州战役连战皆胜时，就收手的 02/20 23:31
12F：→ kerry0496x:打到夷陵时，吴军只能守，还连败，这时就该谈判了 02/20 23:32
13F：→ kerry0496x:搞不好能有很多利益，结果後来想撤军时，陆逊先放火 02/20 23:33
14F：→ kerry0496x:老实说吴军比起蜀国魏国，部队和将领真的比较偏防守 02/20 23:34
15F：→ kerry0496x:其他两国的作战经验太丰富了 02/20 23:34
16F：推 rex0423:再怎麽谈 都没用 没打痛对方 是不会有结果的 02/21 00:07
17F：推 kerry0496x:当时吴国不是主动来谈了吗? 02/21 00:09
18F：→ kerry0496x:魏国不用真正对吴国侵略，就能让吴国暂时称臣 02/21 00:10
19F：→ kerry0496x:(我指在吴国本土掠夺) 02/21 00:10
20F：→ kerry0496x:因为史料不足，当时吴国给的条件是不是太少，不足以 02/21 00:11
21F：→ kerry0496x:满足刘备，我也无法断论 02/21 00:11
22F：推 breaktherule:看来刘备那场真的跟武田有拚 02/21 00:22
23F：→ FMANT:刘备丢掉的地有武田大麽 02/21 01:08
24F：推 qlz:楼上已为日本很大喔=-= 02/21 03:54
25F：→ genewing:武田损失的地 可能还不到荆州一个郡的大小.... 02/21 13:52
26F：→ a7v333:内容很多地方讲得都不太正确 02/21 16:32