作者dunntw ()
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標題Re: [問題] 歷史上的孤軍
時間Thu Sep 27 11:03:03 2012
※ 引述《kgworld2k (我不會愛)》之銘言：
: 最近對這個名詞突然很有興趣
: 我想孤軍暫且把它定義為補給有限 必須在戰地自行補給
: 且沒有後援 深入敵境的軍隊
: 歷史上有沒有符合這個條件 成功的案例呢?
: 鄧艾勉強算上一個?
鄧艾應該算是奇襲而非孤軍。
: 失敗的案例可能就比較多了
: 太平天國的北伐軍
以我們現在看"孤軍"，除了
沒有後援、
深入敵境之外，
這樣定義還是有點寬鬆，應該還要再加上
一個條件，在
已方勢力圈外長期駐紮，畢竟泰緬邊境的孤軍不是待上
幾個月甚至年餘，而是
超過一年以上駐紮成功。
以沒有後援跟勢力圈來說，中國對西域的駐軍就是一個
很好討論的範圍，畢竟補給、勢力圈、深入敵境都似乎
算得上又算不上。
有時候是，有時候又不是，所以整體來說不能算，細部
則應該有可以挑出來算是孤軍的，畢竟西域這部分算是
大範圍的題目，有時是奇襲(如班超)，有時是倚仗後方
朝庭可能的清算來號召西域聯軍作戰。
另外幾種就像是張義潮的歸義軍，我個人都覺得不太算
是孤軍，以張義潮來說，他起兵的地方就是已方勢力圈
；而一直在移動或本身就算頭的也不算，否則像張自成
或黃巢等都變孤軍了；還有就是距離，像韓宋的三路北
伐，關鐸一路一直在移動，毛貴雖然扎在了濟南，但跟
韓宋的勢力圈並沒有太遠。
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話題再回到孤軍，就我的印象
康熙五十六年
大策零敦多布率6000軍從和闐出發，晝伏夜行，自今新
藏公路一線入藏，奇襲拉藏汗。12月 2日，遠征軍攻佔
拉薩，殺拉藏汗，在衛藏建立了統治。隔年，清廷自四
川出兵被擊敗，康熙五十九年才擊敗並控制西藏。
大策零敦多布這種算是孤軍了。
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◆ From: 114.37.90
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 11:23)
1F：推 ssarc:中國對西域的佈兵至少還有一小條跟中國有連結，泰北或緬甸那 09/27 11:47
2F：→ ssarc:才是真正的"孤軍"吧。完全孤絕於敵國境內的軍隊 09/27 11:48
所以西域是個大問題呀，畢竟不同的時代有不同的範圍，有時連結有時
可能沒有連結，所以我覺得西域只能挑個案出來，無法用西域概括。
3F：推 slcgboy:巴斯通突出部美軍??? 09/27 12:33
這只是暫時被切斷，根本不能算。
4F：推 Yijhen0525:巴斯通那情形反而比較像被包圍而孤立，不是孤軍 09/27 13:54
5F：推 calebjael:就算不連結﹐也不能算孤軍吧﹐譬如張議潮的沙州....都可 09/27 13:56
6F：→ calebjael:以獨立建國了。從這角度來看﹐泰北也不算孤軍。 09/27 13:57
張議潮是本地起兵，而泰緬孤軍卻是越境來到泰緬，要說完全沒有補給也
不能算，只能說"孤軍"這定義本身就不清楚，
目前貌似 "以外地之軍入境扎根，又遠離本國勢力圈，難以得援，且非獨立"
當然之後也就是現在的泰緬孤軍已經不能算孤軍了，至少沒有人會認為中華
民國能再指揮得動他們。
7F：推 magecandy:那像日本一個小隊躲在美軍佔領的小島n年戰後才投降算嗎? 09/27 15:50
只是躲起來當然不算啦，要有戰爭的動作或行為呀，泰緬孤軍有跟緬軍共軍作戰，
大策零跟清軍跟西藏本土勢力打，否則隨便派一個班或連躲在國外也叫孤軍喔
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 16:07)
8F：→ amaranth:西遼算嗎? 09/27 16:29
9F：推 chinese228:這樣定義的話，十字軍建立的幾個小王國算嗎？ 09/27 18:02
10F：→ slightwing:大推十字軍，只能依靠有一陣沒一陣的朝聖補給隊 09/27 18:24
11F：→ slightwing:拜占庭和義大利方面的補給，又不牢靠 09/27 18:25
十字軍建立的王國我覺得蠻像的，畢竟那一帶雖然還有基督徒，不過
當地已經算是回教勢力圈；西遼則有點像是逃到自己的籓屬國(勢力)
再反客為主，可算是，可算不是。
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.90.52 (09/27 19:28)
12F：推 CKnightalker:前面有人提過,漢尼拔逛亞平寧應該算 09/27 20:34
13F：推 cobrasgo:我也覺得十字軍那些算 09/27 23:05
14F：推 hgt:蒙古速不臺哲別對俄羅斯欽察的遠征 絕對是就地整補 09/28 00:56
15F：→ hgt:耶律大石也算吧 率領的是遼國的殘兵敗將 還能復國成功 09/28 00:57
16F：推 flew:二戰的波蘭兵團&自由法國算吧 09/28 01:38
波法應該不算吧，這個根本就是在同盟勢力範圍內整補了
※ 編輯: dunntw 來自: 118.169.201.52 (09/28 13:52)
17F：→ vonton:李元忠、郭昕，中唐吐蕃陷攏右後還在西域堅守 09/28 14:00
18F：→ lingray:斯巴達克斯算嗎 沒有後援 深入敵境 超過一年但流竄居多 09/28 23:27
19F：推 aweful:乾隆時代有支蒙古部落沖破沙俄軍重重阻截回到新疆 09/29 02:03