作者dunntw ()
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标题Re: [问题] 历史上的孤军
时间Thu Sep 27 11:03:03 2012
※ 引述《kgworld2k (我不会爱)》之铭言：
: 最近对这个名词突然很有兴趣
: 我想孤军暂且把它定义为补给有限 必须在战地自行补给
: 且没有後援 深入敌境的军队
: 历史上有没有符合这个条件 成功的案例呢?
: 邓艾勉强算上一个?
邓艾应该算是奇袭而非孤军。
: 失败的案例可能就比较多了
: 太平天国的北伐军
以我们现在看"孤军"，除了
没有後援、
深入敌境之外，
这样定义还是有点宽松，应该还要再加上
一个条件，在
已方势力圈外长期驻紮，毕竟泰缅边境的孤军不是待上
几个月甚至年余，而是
超过一年以上驻紮成功。
以没有後援跟势力圈来说，中国对西域的驻军就是一个
很好讨论的范围，毕竟补给、势力圈、深入敌境都似乎
算得上又算不上。
有时候是，有时候又不是，所以整体来说不能算，细部
则应该有可以挑出来算是孤军的，毕竟西域这部分算是
大范围的题目，有时是奇袭(如班超)，有时是倚仗後方
朝庭可能的清算来号召西域联军作战。
另外几种就像是张义潮的归义军，我个人都觉得不太算
是孤军，以张义潮来说，他起兵的地方就是已方势力圈
；而一直在移动或本身就算头的也不算，否则像张自成
或黄巢等都变孤军了；还有就是距离，像韩宋的三路北
伐，关铎一路一直在移动，毛贵虽然扎在了济南，但跟
韩宋的势力圈并没有太远。
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话题再回到孤军，就我的印象
康熙五十六年
大策零敦多布率6000军从和阗出发，昼伏夜行，自今新
藏公路一线入藏，奇袭拉藏汗。12月 2日，远征军攻占
拉萨，杀拉藏汗，在卫藏建立了统治。隔年，清廷自四
川出兵被击败，康熙五十九年才击败并控制西藏。
大策零敦多布这种算是孤军了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.90
※ 编辑: dunntw 来自: 114.37.90.52 (09/27 11:23)
1F：推 ssarc:中国对西域的布兵至少还有一小条跟中国有连结，泰北或缅甸那 09/27 11:47
2F：→ ssarc:才是真正的"孤军"吧。完全孤绝於敌国境内的军队 09/27 11:48
所以西域是个大问题呀，毕竟不同的时代有不同的范围，有时连结有时
可能没有连结，所以我觉得西域只能挑个案出来，无法用西域概括。
3F：推 slcgboy:巴斯通突出部美军??? 09/27 12:33
这只是暂时被切断，根本不能算。
4F：推 Yijhen0525:巴斯通那情形反而比较像被包围而孤立，不是孤军 09/27 13:54
5F：推 calebjael:就算不连结﹐也不能算孤军吧﹐譬如张议潮的沙州....都可 09/27 13:56
6F：→ calebjael:以独立建国了。从这角度来看﹐泰北也不算孤军。 09/27 13:57
张议潮是本地起兵，而泰缅孤军却是越境来到泰缅，要说完全没有补给也
不能算，只能说"孤军"这定义本身就不清楚，
目前貌似 "以外地之军入境扎根，又远离本国势力圈，难以得援，且非独立"
当然之後也就是现在的泰缅孤军已经不能算孤军了，至少没有人会认为中华
民国能再指挥得动他们。
7F：推 magecandy:那像日本一个小队躲在美军占领的小岛n年战後才投降算吗? 09/27 15:50
只是躲起来当然不算啦，要有战争的动作或行为呀，泰缅孤军有跟缅军共军作战，
大策零跟清军跟西藏本土势力打，否则随便派一个班或连躲在国外也叫孤军喔
※ 编辑: dunntw 来自: 114.37.90.52 (09/27 16:07)
8F：→ amaranth:西辽算吗? 09/27 16:29
9F：推 chinese228:这样定义的话，十字军建立的几个小王国算吗？ 09/27 18:02
10F：→ slightwing:大推十字军，只能依靠有一阵没一阵的朝圣补给队 09/27 18:24
11F：→ slightwing:拜占庭和义大利方面的补给，又不牢靠 09/27 18:25
十字军建立的王国我觉得蛮像的，毕竟那一带虽然还有基督徒，不过
当地已经算是回教势力圈；西辽则有点像是逃到自己的籓属国(势力)
再反客为主，可算是，可算不是。
※ 编辑: dunntw 来自: 114.37.90.52 (09/27 19:28)
12F：推 CKnightalker:前面有人提过,汉尼拔逛亚平宁应该算 09/27 20:34
13F：推 cobrasgo:我也觉得十字军那些算 09/27 23:05
14F：推 hgt:蒙古速不台哲别对俄罗斯钦察的远征 绝对是就地整补 09/28 00:56
15F：→ hgt:耶律大石也算吧 率领的是辽国的残兵败将 还能复国成功 09/28 00:57
16F：推 flew:二战的波兰兵团&自由法国算吧 09/28 01:38
波法应该不算吧，这个根本就是在同盟势力范围内整补了
※ 编辑: dunntw 来自: 118.169.201.52 (09/28 13:52)
17F：→ vonton:李元忠、郭昕，中唐吐蕃陷拢右後还在西域坚守 09/28 14:00
18F：→ lingray:斯巴达克斯算吗 没有後援 深入敌境 超过一年但流窜居多 09/28 23:27
19F：推 aweful:乾隆时代有支蒙古部落冲破沙俄军重重阻截回到新疆 09/29 02:03