作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
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標題Re: [問題] 東漢末年兩軍對戰
時間Sun Jul 29 10:46:03 2012
※ 引述《HellSpawn (獄靈)》之銘言：
: 這些人沒有名字不意外 尤其是項羽手下那三個
: 項羽卻是失敗者 歷史留給漢朝來寫
: 項羽本人至少還有屢敗劉邦的光環和超級粉絲司馬遷加持
: 項羽又是他們家的大頭目大統領
: 又是秦亡後數年間天下實至名歸的霸王
: 集萬千目光於一身
: 項羽的手下就沒那麼幸運了
我不太同意這個說法，並不是因為項羽是失敗者所以資料少
而是項羽崛起到滅亡的時間太短，手下又都是一幫"無出身"的人物
(劉老四手下也是,不過劉老四的那些後來都封侯了,因此有案可查)
就好像三國裡面號稱"四世三公",袁家嫡系繼承人的袁術
他的手下除了一個紀靈之外,不管三國志還三國演義,根本都挖不出多少人名來
這還是號稱"門生故吏"遍天下的大家族喔
(同樣是袁家,袁紹那邊的人物就多多了,雖然被記載的多半是潁川跟河北世家出身的人)
同樣是一下子就被滅亡的呂布,他的記載也是沒多少
像被捧得很紅的高順,他的歷史記載從頭到尾就只有那麼一小段而已
要不是呂布是曹操初期的重要敵手,跟劉備也有交集,很可能連這些記載都不會有
(舉例來說,初期荊州跟楊州的那些太守,有誰想要知道他們的名字?)
至於能活比較久的勢力,例如遼東公孫淵之類,就算再不重要還是會被記載
: 陳平說項羽麾下為劉邦忌憚畏懼的有范增、鍾離眛、龍且、周殷......
: 這些人除了范增還多少留了些故事下來
: 其他人呢?
: 甚至包含范增 大半生都是一片空白吧
: 至於被樓煩射殺那幾位「壯士」就更不用說了
左傳對距離一兩百年前的事情,都還可以詳細記載
這主要是因為各國史官本來就有留下紀錄
魏蜀吳三國本來也各有各的史官,還有一些民間的記載給三國志抄
那麼我們看楚漢相爭的時候,第一個民間沒有人寫史
(司馬遷依據的主要是口傳史料)
其次項羽的都城彭城經過數次戰爭破壞(被劉邦攻陷項羽又奪回等)
第三個還是項羽立國的時間太短,保存歷史記載的制度可能根本沒建立
總之,並不是因為"項羽是失敗者"所以才沒有記載的
: : 真正的大將例如韓信,武力值就未必很高了
: 不過韓信在後世是跟英布齊名的「勇」將就是了
: 所謂「勇如信布」、「信布之勇」之類的.......
韓信之勇是他敢玩暗渡陳倉、背水陣等怪招，而且還能打勝仗
司馬遷也沒寫韓信會跑出去玩單挑
韓信在項羽手下的時候只不過是個郎中,到劉老四手下又跟木下猴子一樣去管倉庫...
(黥布至少是項羽的前鋒大將,歸漢前已經封九江王)
如果韓信真的很有"匹夫之勇"的話,他應該早就像彭越、黥布那樣帶人到處衝殺了
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◆ From: 111.248.237.46
1F：推 killeryuan:劉老四手下封侯所以可查 反過來講項羽手下就是查不到啊 07/29 10:48
2F：→ ThomasJP:所以重點不是成敗,而是維持時間的長短啊= =# 07/29 10:55
3F：推 zhongxia:武元甲表示 07/29 12:22
4F：→ cluku:袁紹才是四世三公的嫡系...人多是正常的 07/29 20:07
5F：推 cluku:查了一下~~我錯了!!請接受我的道歉(跪) 07/29 20:10
6F：→ PsycoZero:袁紹印象中不是正宮生的 07/29 20:30
7F：推 zhongxia:袁術才是嫡出，也一直瞧不起庶出的袁紹 07/29 21:59
8F：→ vt1009:世家貴族的繼承人集團鬥爭竟然只有一名部下出名 07/30 00:47
9F：→ demon5232:孫堅孫策出名到後人都忘了他們曾是袁術部下... 07/30 13:13
10F：推 oldfatcat:差點把樓樓上的推文看成「貴族世家的繼承人集團……」囧 07/30 14:16
11F：→ ThomasJP:就好像黥布本來是項羽的部下 07/30 18:22
12F：→ IBIZA:劉邦是老三啦... 08/02 23:58