作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
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标题Re: [问题] 东汉末年两军对战
时间Sun Jul 29 10:46:03 2012
※ 引述《HellSpawn (狱灵)》之铭言：
: 这些人没有名字不意外 尤其是项羽手下那三个
: 项羽却是失败者 历史留给汉朝来写
: 项羽本人至少还有屡败刘邦的光环和超级粉丝司马迁加持
: 项羽又是他们家的大头目大统领
: 又是秦亡後数年间天下实至名归的霸王
: 集万千目光於一身
: 项羽的手下就没那麽幸运了
我不太同意这个说法，并不是因为项羽是失败者所以资料少
而是项羽崛起到灭亡的时间太短，手下又都是一帮"无出身"的人物
(刘老四手下也是,不过刘老四的那些後来都封侯了,因此有案可查)
就好像三国里面号称"四世三公",袁家嫡系继承人的袁术
他的手下除了一个纪灵之外,不管三国志还三国演义,根本都挖不出多少人名来
这还是号称"门生故吏"遍天下的大家族喔
(同样是袁家,袁绍那边的人物就多多了,虽然被记载的多半是颍川跟河北世家出身的人)
同样是一下子就被灭亡的吕布,他的记载也是没多少
像被捧得很红的高顺,他的历史记载从头到尾就只有那麽一小段而已
要不是吕布是曹操初期的重要敌手,跟刘备也有交集,很可能连这些记载都不会有
(举例来说,初期荆州跟杨州的那些太守,有谁想要知道他们的名字?)
至於能活比较久的势力,例如辽东公孙渊之类,就算再不重要还是会被记载
: 陈平说项羽麾下为刘邦忌惮畏惧的有范增、锺离眛、龙且、周殷......
: 这些人除了范增还多少留了些故事下来
: 其他人呢?
: 甚至包含范增 大半生都是一片空白吧
: 至於被楼烦射杀那几位「壮士」就更不用说了
左传对距离一两百年前的事情,都还可以详细记载
这主要是因为各国史官本来就有留下纪录
魏蜀吴三国本来也各有各的史官,还有一些民间的记载给三国志抄
那麽我们看楚汉相争的时候,第一个民间没有人写史
(司马迁依据的主要是口传史料)
其次项羽的都城彭城经过数次战争破坏(被刘邦攻陷项羽又夺回等)
第三个还是项羽立国的时间太短,保存历史记载的制度可能根本没建立
总之,并不是因为"项羽是失败者"所以才没有记载的
: : 真正的大将例如韩信,武力值就未必很高了
: 不过韩信在後世是跟英布齐名的「勇」将就是了
: 所谓「勇如信布」、「信布之勇」之类的.......
韩信之勇是他敢玩暗渡陈仓、背水阵等怪招，而且还能打胜仗
司马迁也没写韩信会跑出去玩单挑
韩信在项羽手下的时候只不过是个郎中,到刘老四手下又跟木下猴子一样去管仓库...
(黥布至少是项羽的前锋大将,归汉前已经封九江王)
如果韩信真的很有"匹夫之勇"的话,他应该早就像彭越、黥布那样带人到处冲杀了
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◆ From: 111.248.237.46
1F：推 killeryuan:刘老四手下封侯所以可查 反过来讲项羽手下就是查不到啊 07/29 10:48
2F：→ ThomasJP:所以重点不是成败,而是维持时间的长短啊= =# 07/29 10:55
3F：推 zhongxia:武元甲表示 07/29 12:22
4F：→ cluku:袁绍才是四世三公的嫡系...人多是正常的 07/29 20:07
5F：推 cluku:查了一下~~我错了!!请接受我的道歉(跪) 07/29 20:10
6F：→ PsycoZero:袁绍印象中不是正宫生的 07/29 20:30
7F：推 zhongxia:袁术才是嫡出，也一直瞧不起庶出的袁绍 07/29 21:59
8F：→ vt1009:世家贵族的继承人集团斗争竟然只有一名部下出名 07/30 00:47
9F：→ demon5232:孙坚孙策出名到後人都忘了他们曾是袁术部下... 07/30 13:13
10F：推 oldfatcat:差点把楼楼上的推文看成「贵族世家的继承人集团……」囧 07/30 14:16
11F：→ ThomasJP:就好像黥布本来是项羽的部下 07/30 18:22
12F：→ IBIZA:刘邦是老三啦... 08/02 23:58