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※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之銘言: : 最關鍵的點是 蘇聯在初期兵敗如山倒的時候 : 到底蘇聯政府會承認失敗的門檻在哪?? : 莫斯科被攻占? 德軍如願前進到AA線? 烏拉山/巴庫油田被占領? 史達林被俘? : (抑或德國騙得日本撕破日蘇互不侵犯條約 日本對蘇宣戰 XD) : 德軍在初期攻勢 如果不要在北路集團軍投入那麼多的兵力 : (挪威與丹麥被德國占領 芬蘭加入軸心國 占領列寧格勒就不具太多戰略意義) : 中路集團軍也許有多些部隊 對於莫斯科的攻勢多少有些幫助吧! 這三個目標其實是存在矛盾的 如果想要達成短期戰的話,先放緩南線(長期持久戰所需資源) 把兵力投入中北線(鐵路交通樞紐)才是對的 可是希特勒一直到基輔會戰都堅持持久戰的觀點,等到打下基輔又轉過頭去要進攻莫斯科 如果想在41年就打下莫斯科,不論德軍能不能做到 比較好的方案是先取列寧格勒,然後利用海運跟鐵路樞紐大量運補 (北線雖然交通爛,但有一連串波羅的海港口,可以試著玩蛙跳作戰) 之後從列寧格勒揮軍南下,逼史達林撤出莫斯科(史上差點就撤離了) : 至於西方盟國不支援物資給蘇聯 我個人認為蘇聯在42年就敗定了 : 因為42年蘇軍的後勤補給 有兩成以上是盟軍的支援.... : 盟軍支援的可不只是食物或戰爭基本物資 連坦克及各式軍用車輛都有上萬輛之譜 : 蘇聯如果只能DIY.... 問題是盟軍支援蘇聯是雙方相互利用 只要德國還構成威脅,西方盟國就會支援蘇聯 : 42年底 蘇聯有那種能量 組織在史達林格勒外圍的反攻軍嗎? : (當然德軍派百萬大軍進攻高加索山也是愚蠢的決定) : 也許 德軍沒有那種力量去占領蘇聯在亞洲的部分 : 但德軍一旦進軍到AA線 蘇聯政府本身戰鬥到底的決心是不是還能那麼堅定? : (首都 經濟 谷倉地區都被占領的情況下!!) : 我個人認為 如果德軍在41年 42年不要一直更改主要進軍的目標 : 並好好扶持蘇聯境內的魁儡政權 這是更大的問題,確實納粹在烏克蘭問題上顯得很沒誠意 不過能夠被納粹扶植成傀儡的人又在哪? 這些有力人士多半被蘇共消滅了 : 德軍有不小的機會 利用多次包圍殲滅戰 使蘇聯內部政治壓力極大化 : 還是可以讓蘇聯不得不跪著求饒... --



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◆ From: 180.171.229.135 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 180.171.229.135 (06/15 08:51)
1F:推 Bastain:基輔的機會千載難逢阿 一次殲滅掉紅軍那麼多野戰單位 06/15 09:08
2F:→ ThomasJP:那這樣就只能放棄41年進莫斯科的幻想 06/15 09:11
3F:→ ThomasJP:在司摩稜斯克建立防禦,撐過冬天之後42年再挺進莫斯科好了 06/15 09:12
4F:推 Bastain:畢竟閃擊的概念下 透過機動去捕捉對方主力是最重要 06/15 09:13
5F:→ Bastain:如果真的拿下列寧格勒或許可以掌握補給上的優勢 06/15 09:13
6F:→ Bastain:但思維會比較偏向持久戰~~而不像是閃擊捕捉對方主力 06/15 09:14
7F:推 hungry825:德軍比較偏向殲滅會戰...畢竟摧毀敵軍有生戰力才是上策 06/15 09:35
8F:→ hungry825:只是蘇聯是一個殲滅了20萬隔天又出現20萬的國家... 06/15 09:35
9F:→ valepiy:越打越多 真可怕 06/15 10:40
10F:→ ThomasJP:1942春蘇軍戰力是有明顯下降啦,所以1942挺進莫斯科還是可 06/15 11:09
11F:→ ThomasJP:能的...另外誰說殲滅戰不需要補給支撐的? 06/15 11:10
12F:推 Bastain:記得曼斯坦還是誰的回憶錄有講到 42年初紅軍已經針對 06/15 12:19
13F:→ Bastain:莫斯科周邊地區建築起密集的工事 德軍強攻是有可能的 06/15 12:21
14F:→ Bastain:但是等於會損耗大量的軍力 並且也不利於德軍的機動 06/15 12:21
15F:→ Bastain:某個角度來說拿下莫斯科最佳的時機點還是41年 06/15 12:22
16F:→ easycompany:單以戰勝紅軍來說,等其42或43年發難反推會不會容易些 06/15 12:37
17F:推 Bastain:可能也不太行~~希特勒主要看準紅軍大整肅的空窗期發難 06/15 17:56
18F:→ Bastain:如果時間拖越久~~紅軍就越能從整肅中恢復實力 06/15 17:57
19F:→ Bastain:另外蘇聯的工業力量也不斷成長~~到時候可能更難打 06/15 17:58
20F:→ sneak: 基輔的機會千載難逢阿 https://muxiv.com 08/13 07:31
21F:→ sneak: 單以戰勝紅軍來說,等其 https://daxiv.com 09/16 03:40







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