作者GermanArmy (德軍)
看板Warfare
標題[問題] 蘇聯在二戰能獨立擊敗德國嗎？
時間Thu Jun 14 16:51:01 2012
最近在跟我的朋友爭辯這個問題，
我的朋友認為，沒有美國出兵，蘇聯打不贏德國。
我則認為，只要西方盟國持續提供物資給蘇聯，
就算美國不實際派兵參加歐戰，
德國也會被蘇聯打垮，
只是時間會晚很多，
而且歐洲可能會被赤化。
不知道各位高手，我跟我朋友，哪個論點較正確呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.161.14.18
1F：→ tomasvon:這是DH版討論的話題吧… 06/14 17:01
2F：→ allergy:這個版跟DH版找找Tukhachevsky的文章 06/14 17:14
3F：推 a40397577:就算西方不提供物資，蘇聯也不太可能輸 06/14 20:02
4F：推 calebjael:出兵的定義跟哪一年要先明確。如果是1941或1942年﹐且美 06/14 20:08
5F：→ nadle1724:推樓上，打到烏拉山所需要的後勤能力基本上德國不具備 06/14 20:08
6F：→ calebjael:國遵守嚴格中立﹐英國跟德國議和﹐則德國可將西線南線兵 06/14 20:09
7F：→ calebjael:力轉用於東線﹐擊敗蘇聯的可能性很大。如果是1943年之後 06/14 20:10
8F：→ calebjael:則蘇德單挑蘇聯勝。 06/14 20:11
9F：推 nadle1724:就算41年如ca大所假設的一樣好了，也不過可以讓德軍在前 06/14 20:13
10F：→ nadle1724:方可以多提供最多50公里的補給能力，打到烏拉山依舊是妄 06/14 20:14
11F：→ nadle1724:想。況且，打到烏拉山，蘇聯就會投降嗎? 06/14 20:15
12F：推 calebjael:我是認為﹐兵力的增多可以使德軍多幾個突破方向﹐會使得 06/14 20:37
13F：→ calebjael:1941年秋冬期多幾個圍殲戰﹐因此雙方戰線不是均衡拉鋸向 06/14 20:39
14F：→ calebjael:後平移﹐而是蘇聯守莫斯科的兵力更少、西伯利亞部隊被迫 06/14 20:40
15F：→ calebjael:提前投入戰場而在遠莫斯科地域就被圍殲、以及人心更大的 06/14 20:40
16F：→ calebjael:改變﹐這使得德軍攻佔莫斯科的難度、以及攻佔莫斯科後的 06/14 20:41
17F：→ calebjael:政治處理難度﹐都大為下降。 06/14 20:43
18F：推 asaman99:我認為問題出在後勤能力 西線兵力移到東線也不見得能補這 06/14 20:56
19F：→ asaman99:個後勤缺口 兵多缺口更多 當初不就幾十萬德軍被包圍嗎 06/14 20:57
20F：→ nadle1724:兵越多，後勤壓力越大，你德軍可以等比例增加在戰爭下的 06/14 21:05
21F：→ nadle1724:補給壓力嗎? 06/14 21:05
22F：→ nadle1724:將西南線的單位移過去，你所需要的物資根本就會跟之前 06/14 21:06
23F：→ kerorofrog:我也覺得很難，俄羅斯還不只地大，氣候冷，基礎建設不 06/14 21:06
24F：→ kerorofrog:發達，一旦秋雨到來德軍根本動彈不得，而且還很難分化 06/14 21:07
25F：→ nadle1724:有很大差距，原本從事治安任務的單位，在東限，補給請比 06/14 21:07
26F：→ kerorofrog:俄國人民的思想 走越深只是更往泥沼裡陷入而已 06/14 21:08
27F：→ nadle1724:照以在當地的單位辦理。就算你把這些單位放在後方對付 06/14 21:08
28F：→ nadle1724:蘇聯游擊隊，那你就要在廣大的爛路上多付出比西南歐更多 06/14 21:10
29F：→ nadle1724:物資以補給部隊，因為補給效率只會更差 06/14 21:10
30F：→ NVK:光看標題還以為踢西巴斯又發文了 06/14 22:30
31F：→ NVK:總之，你的論點較正確。 06/14 22:44
32F：→ durant1224:如果德軍運氣夠好..跟蘇聯對決最多打到和局.. 06/14 23:09
33F：推 jetzake:說"擊敗"蘇聯其實要看定義啦.... 06/15 00:46
34F：→ jetzake:如果是把蘇聯全部土地佔領並且實際有效統治 的確是做不到 06/15 00:46
35F：→ jetzake:但如果只是要把蘇聯政府(也就是蘇共)扳倒 嚴格說來不太難 06/15 00:47
36F：→ jetzake:德軍自己進不去蘇聯內陸 但扶植一些反政府組織之類並不難 06/15 00:48
37F：→ jetzake:不說架空 按照史實走其實都有機會 06/15 00:49
38F：→ jetzake:但德國本身的政治信仰和對蘇態度 讓這件事變成"不可能" 06/15 00:50
39F：→ nadle1724:但要扳倒蘇共，你德國還是要打出比史實更好的戰績 06/15 01:25
40F：推 nadle1724:不然頂多在以控制地區可以建立"協力軍"兼招募外籍兵團 06/15 01:28
41F：→ nadle1724:以蘇聯高壓統治的方式，除非政府體系因為戰爭而失序 06/15 01:29
42F：→ nadle1724:否則在蘇聯亞洲部分很難顛覆政權 06/15 01:30
43F：推 panzerleader:德蘇單挑的話 應該只會打出兩伊戰爭式的結局吧! 06/15 01:39
44F：推 calebjael:補給也一樣啊﹐增加的兵力不是增加在戰線的遠端﹐而是增 06/15 04:37
45F：→ calebjael:加在近端。換言之﹐如果德國一開始能夠投入更多的兵力﹐ 06/15 04:37
46F：→ calebjael:那能夠在初期﹐在明斯克、基輔以西就給蘇軍以更大的殲滅 06/15 04:38
47F：→ calebjael:而不是等到了莫斯科附近才去投入更多兵力﹐是使得莫斯科 06/15 04:39
48F：→ calebjael:附近﹐蘇軍能夠組織的部隊更少（因更多部隊在蘇德國境附 06/15 04:41
49F：→ calebjael:近就被殲滅而沒有撤下來） 06/15 04:41
50F：→ calebjael:因此我說﹐增加兵力不是戰線的平均前推50km﹐而是讓更多 06/15 04:42
51F：→ calebjael:蘇軍在遠離莫斯科的西部就被吃掉。這樣向東推進的部隊﹐ 06/15 04:44
52F：→ calebjael:反而可以更少（因防守莫斯科蘇軍也變更少） 06/15 04:44
53F：→ calebjael:就象搏擊﹐雙方互相打擊躲閃幾十個回合﹐消耗的體力肯定 06/15 04:47
54F：→ calebjael:大﹐不如爭取做到第一擊就把對方擊成重重傷躺地上。 06/15 04:48