作者GermanArmy (德军)
看板Warfare
标题[问题] 苏联在二战能独立击败德国吗？
时间Thu Jun 14 16:51:01 2012
最近在跟我的朋友争辩这个问题，
我的朋友认为，没有美国出兵，苏联打不赢德国。
我则认为，只要西方盟国持续提供物资给苏联，
就算美国不实际派兵参加欧战，
德国也会被苏联打垮，
只是时间会晚很多，
而且欧洲可能会被赤化。
不知道各位高手，我跟我朋友，哪个论点较正确呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.161.14.18
1F：→ tomasvon:这是DH版讨论的话题吧… 06/14 17:01
2F：→ allergy:这个版跟DH版找找Tukhachevsky的文章 06/14 17:14
3F：推 a40397577:就算西方不提供物资，苏联也不太可能输 06/14 20:02
4F：推 calebjael:出兵的定义跟哪一年要先明确。如果是1941或1942年﹐且美 06/14 20:08
5F：→ nadle1724:推楼上，打到乌拉山所需要的後勤能力基本上德国不具备 06/14 20:08
6F：→ calebjael:国遵守严格中立﹐英国跟德国议和﹐则德国可将西线南线兵 06/14 20:09
7F：→ calebjael:力转用於东线﹐击败苏联的可能性很大。如果是1943年之後 06/14 20:10
8F：→ calebjael:则苏德单挑苏联胜。 06/14 20:11
9F：推 nadle1724:就算41年如ca大所假设的一样好了，也不过可以让德军在前 06/14 20:13
10F：→ nadle1724:方可以多提供最多50公里的补给能力，打到乌拉山依旧是妄 06/14 20:14
11F：→ nadle1724:想。况且，打到乌拉山，苏联就会投降吗? 06/14 20:15
12F：推 calebjael:我是认为﹐兵力的增多可以使德军多几个突破方向﹐会使得 06/14 20:37
13F：→ calebjael:1941年秋冬期多几个围歼战﹐因此双方战线不是均衡拉锯向 06/14 20:39
14F：→ calebjael:後平移﹐而是苏联守莫斯科的兵力更少、西伯利亚部队被迫 06/14 20:40
15F：→ calebjael:提前投入战场而在远莫斯科地域就被围歼、以及人心更大的 06/14 20:40
16F：→ calebjael:改变﹐这使得德军攻占莫斯科的难度、以及攻占莫斯科後的 06/14 20:41
17F：→ calebjael:政治处理难度﹐都大为下降。 06/14 20:43
18F：推 asaman99:我认为问题出在後勤能力 西线兵力移到东线也不见得能补这 06/14 20:56
19F：→ asaman99:个後勤缺口 兵多缺口更多 当初不就几十万德军被包围吗 06/14 20:57
20F：→ nadle1724:兵越多，後勤压力越大，你德军可以等比例增加在战争下的 06/14 21:05
21F：→ nadle1724:补给压力吗? 06/14 21:05
22F：→ nadle1724:将西南线的单位移过去，你所需要的物资根本就会跟之前 06/14 21:06
23F：→ kerorofrog:我也觉得很难，俄罗斯还不只地大，气候冷，基础建设不 06/14 21:06
24F：→ kerorofrog:发达，一旦秋雨到来德军根本动弹不得，而且还很难分化 06/14 21:07
25F：→ nadle1724:有很大差距，原本从事治安任务的单位，在东限，补给请比 06/14 21:07
26F：→ kerorofrog:俄国人民的思想 走越深只是更往泥沼里陷入而已 06/14 21:08
27F：→ nadle1724:照以在当地的单位办理。就算你把这些单位放在後方对付 06/14 21:08
28F：→ nadle1724:苏联游击队，那你就要在广大的烂路上多付出比西南欧更多 06/14 21:10
29F：→ nadle1724:物资以补给部队，因为补给效率只会更差 06/14 21:10
30F：→ NVK:光看标题还以为踢西巴斯又发文了 06/14 22:30
31F：→ NVK:总之，你的论点较正确。 06/14 22:44
32F：→ durant1224:如果德军运气够好..跟苏联对决最多打到和局.. 06/14 23:09
33F：推 jetzake:说"击败"苏联其实要看定义啦.... 06/15 00:46
34F：→ jetzake:如果是把苏联全部土地占领并且实际有效统治 的确是做不到 06/15 00:46
35F：→ jetzake:但如果只是要把苏联政府(也就是苏共)扳倒 严格说来不太难 06/15 00:47
36F：→ jetzake:德军自己进不去苏联内陆 但扶植一些反政府组织之类并不难 06/15 00:48
37F：→ jetzake:不说架空 按照史实走其实都有机会 06/15 00:49
38F：→ jetzake:但德国本身的政治信仰和对苏态度 让这件事变成"不可能" 06/15 00:50
39F：→ nadle1724:但要扳倒苏共，你德国还是要打出比史实更好的战绩 06/15 01:25
40F：推 nadle1724:不然顶多在以控制地区可以建立"协力军"兼招募外籍兵团 06/15 01:28
41F：→ nadle1724:以苏联高压统治的方式，除非政府体系因为战争而失序 06/15 01:29
42F：→ nadle1724:否则在苏联亚洲部分很难颠覆政权 06/15 01:30
43F：推 panzerleader:德苏单挑的话 应该只会打出两伊战争式的结局吧! 06/15 01:39
44F：推 calebjael:补给也一样啊﹐增加的兵力不是增加在战线的远端﹐而是增 06/15 04:37
45F：→ calebjael:加在近端。换言之﹐如果德国一开始能够投入更多的兵力﹐ 06/15 04:37
46F：→ calebjael:那能够在初期﹐在明斯克、基辅以西就给苏军以更大的歼灭 06/15 04:38
47F：→ calebjael:而不是等到了莫斯科附近才去投入更多兵力﹐是使得莫斯科 06/15 04:39
48F：→ calebjael:附近﹐苏军能够组织的部队更少（因更多部队在苏德国境附 06/15 04:41
49F：→ calebjael:近就被歼灭而没有撤下来） 06/15 04:41
50F：→ calebjael:因此我说﹐增加兵力不是战线的平均前推50km﹐而是让更多 06/15 04:42
51F：→ calebjael:苏军在远离莫斯科的西部就被吃掉。这样向东推进的部队﹐ 06/15 04:44
52F：→ calebjael:反而可以更少（因防守莫斯科苏军也变更少） 06/15 04:44
53F：→ calebjael:就象搏击﹐双方互相打击躲闪几十个回合﹐消耗的体力肯定 06/15 04:47
54F：→ calebjael:大﹐不如争取做到第一击就把对方击成重重伤躺地上。 06/15 04:48