作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 看完金陵13釵對南京保衛戰疑問
時間Fri Mar 16 23:19:36 2012
: 推 FDA:南京大屠殺被殺的手無寸鐵老百姓應該晚上會去找你....... 03/15 19:36
: → FDA:盜匪軍紀再差,也不會以殺人當遊戲好嗎...... 03/15 19:36
: → FDA:姦殺有可能,但不會把嬰兒拋起來用刺刀刺,也不會辦砍頭比賽,也 03/15 19:37
: → FDA:不會把人綁在柱子上鍊刺刀 03/15 19:37
我接下來講的話純粹是多管閒事
但如果這種程度的故事你就怕了
那還是少唸一點陸戰的戰史
古今中外各種陸戰戰史多少都會出現
這些充滿阿鼻叫喚的地獄繪圖
更何況這在更久以前屬於常態
在今天的一些衝突地帶也是可以見到
其實也不用打仗
常看報紙社會版
就算在台灣一個月也會有幾件
殘無人道的犯罪新聞
更何況
如果從AC-130上面用105mm砲
單方面把人當靶炸飛的動作可以當作遊戲
或是從美國本土遙控UAV發射地獄火飛彈
將人炸飛的動作 叫做高科技戰爭
那就很難解釋把人當刺刀靶的動作
到底哪裡有問題了
唸戰史你要習慣面對一些
拿死人頭骨當酒杯 拔死人金牙
或是拿人頭打保齡球風格的故事
最低限度唸陸戰戰史
要習慣下面我說的這種現象:
因為機動戰中 部隊要迅速移動 補給又往往不足
所以部隊沒能力帶額外的俘虜走
叫士兵幾陣掃射解決俘虜的狀況
在二戰的時候還相當普遍
這可以減少飲水消耗跟看管俘虜所需的額外人力
在東部戰線兩軍大概都是整排整連的這樣處理俘虜
就算有幸活著進戰俘營 在東部戰線俘虜的生還率也很低
在太平洋戰線
美軍抓到的俘虜很少也不只是因為日本人打死不投降而已
因為太平洋戰爭具有的種族戰爭風氣
現場殺害投降士兵的狀況遠比歐洲西部戰線普遍
但跟東部戰線比起來好很多的是
如果有活著送到戰俘集中區 那待遇就會好很多
雖然這些現場處理的死亡黑數沒人計算數據不明
但要當作悲劇 還是統計數字
看個人自由心證
但個人經驗上我可以告誡
單純的把死人當數字看而不要去想
他們是怎麼死的 精神上會比較輕鬆
這樣子也容易公平看待
用地獄火飛彈把人炸成碎片
還有用刺刀將人開膛剖肚
這兩種行為
都是擊殺數+1而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (03/16 23:24)
1F：推 GermanNavy:雖然以我自己的身分認同立場是覺得南京不關台灣人的事 03/16 23:24
2F：→ GermanNavy:但用刺刀開膛剖肚是虐殺，用地獄火只是火力過強而已... 03/16 23:25
3F：推 wittmann4213:殺死武裝人員跟虐殺平民是兩回事 03/16 23:27
4F：→ PsycoZero:105的CEP什麼時候可以到只打人等級了 03/16 23:27
弓箭槍砲飛彈等投射武器的好處 就是減少了殺人的實感
讀戰史到一定的階段之後
我對這點很有體悟
但殺人的本質其實沒什麼差別
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (03/16 23:28)
空軍跟海軍的PTSD患者人數遠比陸軍少
陸軍的砲兵跟裝甲部隊PTSD患者又遠比步兵少
所以這種殺人實感的減弱其實相當有效
但我個人對這種殺人實感減少
造成研究戰史的時候將犧牲者全面統計數字化
但又認為這比較先進的風氣有反感
所以想強調用刀跟用飛彈其實沒差
因為我分不出來哪邊比較野蠻
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (03/16 23:30)
5F：→ PsycoZero:地獄火也是，就算是有人用雷射照，那抓的到嗎... 03/16 23:29
老美的UAV在阿富汗跟巴基斯坦
空襲目標常造成附加傷亡打死據說是路過者的人
時常被當地政府抗議
雖然老美在提升精準度跟減少附加傷亡方面的努力
也是世界第一
但現階段人類的能力也只有如此而已
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (03/16 23:34)
6F：→ PsycoZero:不是，你要舉也舉伊朗那架被誤擊的(雖然有爭議)那種 03/16 23:34
7F：→ NKN:我覺得最近敘利亞那種為了解決叛亂份子所以向整座城市開砲 03/16 23:35
8F：→ NKN:的動作比較有舉例效果 03/16 23:35
9F：→ NKN:別看敘利亞政府最近被公幹 在利比亞內戰雙方也都常用這招 03/16 23:36
10F：→ PsycoZero:地獄火能鎖定人嗎... 03/16 23:36
11F：→ NKN:低精度的砲擊打死誰純粹看運氣 跟你武不武裝無關 03/16 23:37
12F：→ Lordaeron:沒了歐美的插手, 就什麼花都開不成了. 要是拿去吐新聞 03/16 23:37
13F：→ Lordaeron:台, 不知他們會怎麼回, 不是facebook一下, 就改朝換代的 03/16 23:37
14F：→ Lordaeron:怎麼facebook 無效了. 03/16 23:38
扯的有點遠了 說到宣傳問題
攻擊不精準或廣泛圍攻擊的附加傷亡
跟分不出誰是游擊隊 乾脆手動全部一起殺
在宣傳效果上是真的有差
人類本能還是對近距離手動的殺戮行為有反感
換成飛彈跟大砲就好很多
但殺平民的事情實在是沒少過
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (03/16 23:42)
15F：→ PsycoZero:可是埃及跟突尼西亞不就成功了，也沒看到內戰 03/16 23:39
16F：→ Lordaeron:-_-" 你中文看一半的? 03/16 23:41
17F：→ Lordaeron:當真有人相信facebook 可以改朝換代......讚!! 03/16 23:43
18F：→ Lordaeron:看來刀槍弓箭都可以省了, facebook 就好了. 03/16 23:46
19F：→ FMANT:這是恐怖教育文嗎？ 有人看了會怕嗎？ 還是我神經太粗勒 03/17 00:00
20F：推 Rechtsstaat:應該是你眼睛有問題，或者國文有問題，自己選一個 03/17 00:39
21F：→ Lxr:史達林:死一個人是悲劇，死一百萬個人只是個數字！ 03/17 01:11
22F：→ Lxr:基本上人都是一樣的，不管什麼好人、壞人還是盜匪、敵人 03/17 01:13
23F：→ Lxr:只要有需要都可以去殺人，我覺得這是看歷史必須要有的覺悟~ 03/17 01:14
24F：→ Lxr:所以我想這就是人們要去討論戰史的原因，就是希望戰爭的傷害 03/17 01:18
25F：→ Lxr:可以在歷史的血淋淋教訓之下，能夠讓傷害減到最小 03/17 01:19
26F：→ kurt1980:歷史唯一教訓就是,人類會不斷犯下相同的錯誤 03/17 01:24
27F：推 Bastain:戰爭中的暴行實在太多了 連盟軍攻下卡西諾後都如禽獸一般 03/17 01:25
28F：推 ss59418ss:CQB的確是較有殘暴實感，不過自古虐殺平民更甚數字更多 03/17 01:50
29F：推 chenglap:看歷史的話, 就會看到壞人贏的機會比好人多. 03/17 04:07
30F：推 ggeneration:讓我想到白磷彈與惰性炸彈的爭議 03/17 04:51
31F：推 bobju:同樣是死,瞬間死亡,比被凌虐至死好多了.怎麼死的還是有差. 03/17 09:15
32F：→ bobju:我認為要追究戰爭中的致死行為,因戰爭現實因素處死戰俘是可 03/17 09:16
33F：→ bobju:被接受的,但出自於變態心理凌虐戰俘致死則必須嚴加追究才行. 03/17 09:18
34F：→ bobju:當然,或許人在戰爭當中的行為很難以常理度之,如何界定行為心 03/17 09:19
35F：→ bobju:理在何種情境下是否屬於[正常]尚可討論.不過怎麼致對手於死 03/17 09:20
36F：→ bobju:的就是有差別. 03/17 09:20
37F：→ Lordaeron:看歷史的話, 都只有看到壞人才對, 都是壞人贏的. 03/17 10:47
38F：推 umano:Lxr:史達林:死一個人是悲劇，死一百萬個人只是個數字 03/17 16:43
39F：推 ronray7799:因為歷史不會特別去記下成千上億的美滿家庭 03/17 17:15
40F：→ FMANT:要搞清楚 盟軍是自衛反擊 德國日本是主動去幹人 被殺活該 03/17 18:35
41F：推 jagdzaku:戰爭末期的德勒斯登大轟炸也叫自衛反擊嗎 03/17 20:16
42F：推 Rechtsstaat:蘇聯叫自衛反擊，感情芬蘭羅馬尼亞先招惹他了？你的 03/17 20:55
43F：→ Rechtsstaat:自衛反擊是英法美限定嗎 03/17 20:55
44F：→ jonathan836:雖然有時候看這些東西容易看到麻痺，但心底還是覺得 03/17 21:23
45F：→ jonathan836:對這種事情習以為常是危險的 03/17 21:23
46F：推 dn:皇民總是喜歡替主子擦脂抹粉~不意外 04/24 13:20