作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Warfare
标题Re: [问题] 看完金陵13钗对南京保卫战疑问
时间Fri Mar 16 23:19:36 2012
: 推 FDA:南京大屠杀被杀的手无寸铁老百姓应该晚上会去找你....... 03/15 19:36
: → FDA:盗匪军纪再差,也不会以杀人当游戏好吗...... 03/15 19:36
: → FDA:奸杀有可能,但不会把婴儿抛起来用刺刀刺,也不会办砍头比赛,也 03/15 19:37
: → FDA:不会把人绑在柱子上链刺刀 03/15 19:37
我接下来讲的话纯粹是多管闲事
但如果这种程度的故事你就怕了
那还是少念一点陆战的战史
古今中外各种陆战战史多少都会出现
这些充满阿鼻叫唤的地狱绘图
更何况这在更久以前属於常态
在今天的一些冲突地带也是可以见到
其实也不用打仗
常看报纸社会版
就算在台湾一个月也会有几件
残无人道的犯罪新闻
更何况
如果从AC-130上面用105mm炮
单方面把人当靶炸飞的动作可以当作游戏
或是从美国本土遥控UAV发射地狱火飞弹
将人炸飞的动作 叫做高科技战争
那就很难解释把人当刺刀靶的动作
到底哪里有问题了
念战史你要习惯面对一些
拿死人头骨当酒杯 拔死人金牙
或是拿人头打保龄球风格的故事
最低限度念陆战战史
要习惯下面我说的这种现象:
因为机动战中 部队要迅速移动 补给又往往不足
所以部队没能力带额外的俘虏走
叫士兵几阵扫射解决俘虏的状况
在二战的时候还相当普遍
这可以减少饮水消耗跟看管俘虏所需的额外人力
在东部战线两军大概都是整排整连的这样处理俘虏
就算有幸活着进战俘营 在东部战线俘虏的生还率也很低
在太平洋战线
美军抓到的俘虏很少也不只是因为日本人打死不投降而已
因为太平洋战争具有的种族战争风气
现场杀害投降士兵的状况远比欧洲西部战线普遍
但跟东部战线比起来好很多的是
如果有活着送到战俘集中区 那待遇就会好很多
虽然这些现场处理的死亡黑数没人计算数据不明
但要当作悲剧 还是统计数字
看个人自由心证
但个人经验上我可以告诫
单纯的把死人当数字看而不要去想
他们是怎麽死的 精神上会比较轻松
这样子也容易公平看待
用地狱火飞弹把人炸成碎片
还有用刺刀将人开膛剖肚
这两种行为
都是击杀数+1而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (03/16 23:24)
1F：推 GermanNavy:虽然以我自己的身分认同立场是觉得南京不关台湾人的事 03/16 23:24
2F：→ GermanNavy:但用刺刀开膛剖肚是虐杀，用地狱火只是火力过强而已... 03/16 23:25
3F：推 wittmann4213:杀死武装人员跟虐杀平民是两回事 03/16 23:27
4F：→ PsycoZero:105的CEP什麽时候可以到只打人等级了 03/16 23:27
弓箭枪炮飞弹等投射武器的好处 就是减少了杀人的实感
读战史到一定的阶段之後
我对这点很有体悟
但杀人的本质其实没什麽差别
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (03/16 23:28)
空军跟海军的PTSD患者人数远比陆军少
陆军的炮兵跟装甲部队PTSD患者又远比步兵少
所以这种杀人实感的减弱其实相当有效
但我个人对这种杀人实感减少
造成研究战史的时候将牺牲者全面统计数字化
但又认为这比较先进的风气有反感
所以想强调用刀跟用飞弹其实没差
因为我分不出来哪边比较野蛮
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (03/16 23:30)
5F：→ PsycoZero:地狱火也是，就算是有人用雷射照，那抓的到吗... 03/16 23:29
老美的UAV在阿富汗跟巴基斯坦
空袭目标常造成附加伤亡打死据说是路过者的人
时常被当地政府抗议
虽然老美在提升精准度跟减少附加伤亡方面的努力
也是世界第一
但现阶段人类的能力也只有如此而已
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (03/16 23:34)
6F：→ PsycoZero:不是，你要举也举伊朗那架被误击的(虽然有争议)那种 03/16 23:34
7F：→ NKN:我觉得最近叙利亚那种为了解决叛乱份子所以向整座城市开炮 03/16 23:35
8F：→ NKN:的动作比较有举例效果 03/16 23:35
9F：→ NKN:别看叙利亚政府最近被公干 在利比亚内战双方也都常用这招 03/16 23:36
10F：→ PsycoZero:地狱火能锁定人吗... 03/16 23:36
11F：→ NKN:低精度的炮击打死谁纯粹看运气 跟你武不武装无关 03/16 23:37
12F：→ Lordaeron:没了欧美的插手, 就什麽花都开不成了. 要是拿去吐新闻 03/16 23:37
13F：→ Lordaeron:台, 不知他们会怎麽回, 不是facebook一下, 就改朝换代的 03/16 23:37
14F：→ Lordaeron:怎麽facebook 无效了. 03/16 23:38
扯的有点远了 说到宣传问题
攻击不精准或广泛围攻击的附加伤亡
跟分不出谁是游击队 乾脆手动全部一起杀
在宣传效果上是真的有差
人类本能还是对近距离手动的杀戮行为有反感
换成飞弹跟大炮就好很多
但杀平民的事情实在是没少过
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (03/16 23:42)
15F：→ PsycoZero:可是埃及跟突尼西亚不就成功了，也没看到内战 03/16 23:39
16F：→ Lordaeron:-_-" 你中文看一半的? 03/16 23:41
17F：→ Lordaeron:当真有人相信facebook 可以改朝换代......赞!! 03/16 23:43
18F：→ Lordaeron:看来刀枪弓箭都可以省了, facebook 就好了. 03/16 23:46
19F：→ FMANT:这是恐怖教育文吗？ 有人看了会怕吗？ 还是我神经太粗勒 03/17 00:00
20F：推 Rechtsstaat:应该是你眼睛有问题，或者国文有问题，自己选一个 03/17 00:39
21F：→ Lxr:史达林:死一个人是悲剧，死一百万个人只是个数字！ 03/17 01:11
22F：→ Lxr:基本上人都是一样的，不管什麽好人、坏人还是盗匪、敌人 03/17 01:13
23F：→ Lxr:只要有需要都可以去杀人，我觉得这是看历史必须要有的觉悟~ 03/17 01:14
24F：→ Lxr:所以我想这就是人们要去讨论战史的原因，就是希望战争的伤害 03/17 01:18
25F：→ Lxr:可以在历史的血淋淋教训之下，能够让伤害减到最小 03/17 01:19
26F：→ kurt1980:历史唯一教训就是,人类会不断犯下相同的错误 03/17 01:24
27F：推 Bastain:战争中的暴行实在太多了 连盟军攻下卡西诺後都如禽兽一般 03/17 01:25
28F：推 ss59418ss:CQB的确是较有残暴实感，不过自古虐杀平民更甚数字更多 03/17 01:50
29F：推 chenglap:看历史的话, 就会看到坏人赢的机会比好人多. 03/17 04:07
30F：推 ggeneration:让我想到白磷弹与惰性炸弹的争议 03/17 04:51
31F：推 bobju:同样是死,瞬间死亡,比被凌虐至死好多了.怎麽死的还是有差. 03/17 09:15
32F：→ bobju:我认为要追究战争中的致死行为,因战争现实因素处死战俘是可 03/17 09:16
33F：→ bobju:被接受的,但出自於变态心理凌虐战俘致死则必须严加追究才行. 03/17 09:18
34F：→ bobju:当然,或许人在战争当中的行为很难以常理度之,如何界定行为心 03/17 09:19
35F：→ bobju:理在何种情境下是否属於[正常]尚可讨论.不过怎麽致对手於死 03/17 09:20
36F：→ bobju:的就是有差别. 03/17 09:20
37F：→ Lordaeron:看历史的话, 都只有看到坏人才对, 都是坏人赢的. 03/17 10:47
38F：推 umano:Lxr:史达林:死一个人是悲剧，死一百万个人只是个数字 03/17 16:43
39F：推 ronray7799:因为历史不会特别去记下成千上亿的美满家庭 03/17 17:15
40F：→ FMANT:要搞清楚 盟军是自卫反击 德国日本是主动去干人 被杀活该 03/17 18:35
41F：推 jagdzaku:战争末期的德勒斯登大轰炸也叫自卫反击吗 03/17 20:16
42F：推 Rechtsstaat:苏联叫自卫反击，感情芬兰罗马尼亚先招惹他了？你的 03/17 20:55
43F：→ Rechtsstaat:自卫反击是英法美限定吗 03/17 20:55
44F：→ jonathan836:虽然有时候看这些东西容易看到麻痹，但心底还是觉得 03/17 21:23
45F：→ jonathan836:对这种事情习以为常是危险的 03/17 21:23
46F：推 dn:皇民总是喜欢替主子擦脂抹粉~不意外 04/24 13:20