作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國古代後勤有比較先進嗎
時間Thu Feb 2 22:47:34 2012
※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言：
: 標題: [問題] 中國古代後勤有比較先進嗎
: 時間: Thu Feb 2 19:57:04 2012
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: ◆ From: 218.170.62.230
: 推 Seydlitz:國家大 人口多 理論上能動員的人數本來就會比較多 02/02 20:10
: 推 leo10:中央集權下的產物吧 02/02 21:23
就算中央集權,還是需要克服距離的暴虐
: 推 rainmaker2:中世紀的西歐沒有文官這種東西 組織力本就有限 02/02 21:25
: 推 GOLxDxROGER:中古世紀戰爭多偏向精實路線 而中國落人海但未必強 02/02 21:43
非也,人海本身就需要強大的組織能力
像是淝水之戰就是有人海沒有組織力的反證
: 推 kerry0496x:我認為大部分時代是領先的，看看中國水師造船和補給 02/02 22:32
: → kerry0496x:所需的材料就知道了，鄭和艦隊光是補給品就是非常豐富 02/02 22:33
: → kerry0496x:能種菜，還能攜帶羊，最長期補給，造船時材料和人力 02/02 22:34
: → kerry0496x:的動員，難度非常高 不過比不上拜占庭帝國就是了 02/02 22:35
拜占廷從西元一千年以後早就不是靠後方動員了
而是在前線設置軍區,就地動員軍戶去作戰
等到這些提供世兵的軍區被打掉之後,拜占廷就變成東北兩面都要挨打的國家了...
換句話說,拜占廷的組織動員能力根本不及北宋
: → kerry0496x:但歐洲國家也沒能把拜占庭那套學起來 02/02 22:36
他們學起來了,學到重騎兵跟農奴制度
換句話說西歐的封建制其實是模仿並發展拜占廷制度的結果
: 推 FMANT:滿洲入關前都是領先的 02/02 22:36
直到雅克薩城之戰都還是領先的
歐洲的軍事革新中,動員跟後勤是最後完成的一塊
這並不代表歐洲的軍隊不強,但我們討論的範圍中歐洲的發展確實緩慢
因為這一塊是跟政府組織還有效能密切相關的,法國大革命之前的歐洲政府...
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◆ From: 111.248.227.130
1F：推 kerry0496x:值得參考... 因為有立志當職業軍人的同學 02/02 23:01
2F：→ kerry0496x:告訴我說拜占庭影響現代軍事後勤補給很深 02/02 23:02
3F：推 Hartmann:推 02/02 23:02
4F：→ kerry0496x:而西元1000年後的拜占庭... 提他幹嘛XD 02/02 23:02
5F：→ Hartmann:是影響很深，只是拜占庭中期後走精兵主義，很少能動員超 02/02 23:04
6F：→ Hartmann:過5萬以上的兵力在單一戰場，所以這點確實宋朝，甚至唐朝 02/02 23:05
7F：→ Hartmann:應該都強得多（指動員大軍並送去遠征），但拜占庭的衛生 02/02 23:06
8F：→ Hartmann:救護、一定規模下的軍隊行軍後勤應該比中國好 02/02 23:07
9F：推 kreuzritter:難怪ＡＯＥ２的拜占庭科技會是後勤 02/02 23:45
10F：推 Hartmann:不過AOE2的拜占庭聖騎就太弱了，比起歷史上的他們的話 02/02 23:59
11F：→ Hartmann:照說若是歷史上的聖騎，那戰力應比游俠還高，而且會射箭 02/03 00:00
12F：→ ThomasJP:拜占廷中後期都是靠軍區跟軍戶...好的府兵壞的衛所 02/03 00:14