作者darthv (閑談莫論國事)
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標題Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？
時間Tue Dec 13 22:10:47 2011
中國與韓國的征伐關係在明朝告一段落，朝鮮是大明的永不征伐之國。
如果中國打完日本之後趁機吃朝鮮豆腐，那亞洲老大哥的信用何在??
過往幾世紀朝鮮已經被證明難征服難統治。在大明朝時朝鮮確定了永久進貢，
絕對服順的臣屬關係，那麼又何必多費軍費生事?? 有父親打兒子的嗎??
中國一直是一個文化浸潤/侵略多過於軍事/經濟侵略的帝國。首先要了解這點。
: 談談打打的過程中明廷總算意識到豐臣秀吉動員這麼多人絕對有所圖謀
: 非唯朝鮮而已 但明廷實在很難想像 再怎麼說明朝開國以來一直擔心只有北元
: 當然明廷之動員管理能力還是比較沒上軌道 還要跟朝鮮買軍糧
: 加上諸周邊一直有事
: 明廷大致方略還是協助朝鮮能抵抗倭兵就好 剩下的讓他們自己橋
: 確定協助朝鮮復國消滅慶長之役再次侵入倭兵的目標 也是這七年戰爭後期的事
: 重點是真的打完後 明廷竟然信守承諾留下教導師重建朝鮮陸軍就......
: 這也使日後韓國人看這段歷史時
: 對當時知識份子狂熱的崇拜明廷的行徑感到相當不解 (官員只會抱大腿)
: 加上朝鮮王室根本沒抵抗就落跑的行為相當不齒 (領袖只會落跑)
: 韓戰時也是如此 故而塑造了強烈意識的韓國基層國民精神
韓國一直都是地方組織的義軍比較相猛，從唐朝就這樣了。是不是大明造成的?應該不是
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◆ From: 114.32.223.152
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (12/13 22:14)
1F：推 chenglap:實際上, 明朝和朝鮮的關係比較像老師和學生. 12/13 22:16
2F：→ chenglap:學生被附近的混混欺負, 明朝就跳下去當 GTO 了. 12/13 22:16
大明講倫理的嘛，君臣之間執父子禮。天朝也可以無禮的粗魯對待臣屬國，畢竟天下無
不是之父母，不過沒必要...
老師與學生...以文化角度來說是吧，只要朝鮮一日崇孔，天朝一日無憂(既然尊孔，就
遵循五倫，豈有臣子冒犯君王的?) 豐臣秀吉就是來爭亞洲老大的，只是輸了...
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (12/13 22:25)
3F：推 hgt:要說地方游擊反抗 最強的就是越南啦 蒙古 明朝死了多少正規軍 12/13 23:33
4F：→ hgt:在越南這個異鄉XD 況且越南在宋朝時還打進廣西耶 12/13 23:34
5F：→ hgt:要說最難統治 應該是越南 12/13 23:35
如果要爭第一難搞，越南可能勝過朝鮮。不過朝鮮的關注度一直都比安南高，可能是
因為朝鮮離北京近。
6F：推 FMANT:ROC尊孔 能躲過尊馬列的PRC嗎？ 12/13 23:39
7F：推 chenglap:他是北越的. 12/13 23:40
樓上兩位的梗歷久彌新啊...
8F：推 Lxr:我曾經在某本書看過 當年猴子要打朝鮮 是因為大明要佔領日本 12/14 00:28
9F：→ Lxr:所以猴子才先發制人去打朝鮮 讓明朝不敢輕舉妄動XD 12/14 00:28
10F：→ Lxr:不過這種日本右翼寫的書大概只能騙騙三歲小孩而已~ 12/14 00:30
11F：→ Lxr:我想以當時明朝的國力和日本對比 大概就像二戰時的美日吧! 12/14 00:32
想太多...大明始終提防的就是東北跟西北的遊牧民族。日本就是占優在海島優勢，
不然織田鄉長跟豐田縣長可以控制的糧食跟軍隊數量...兩天就被大明消耗完了
12F：推 qlz:明朝隨隨便便就是十萬遠征軍，豐臣政權......(遠目) 12/14 02:19
其實朝鮮反抗軍對上中國軍隊的交換比不差，朝鮮多山，唐朝都打過幾次不錯的伏擊
只是中國人實在太多了...
13F：推 heavensun:可惜沒有鄭和的軍隊了 不然海上痛扁日本..切斷日軍 12/14 02:36
14F：推 vesting:其實明朝計算過遠征並降服日本需耗資一百億銀兩,所以斷然 12/14 03:02
15F：→ vesting:決定需要消耗一千億兩銀的遠程巨型武器投擲計畫代替 12/14 03:03
16F：→ vesting:可惜秘密武器啟用前夕李自成攻入,誤觸最終武器自毀裝置... 12/14 03:06
17F：推 raxbear:明末有那麼多錢的話李自成應該還在未裁撤的驛站裡當招待.. 12/14 06:36
18F：推 ronray7799:據說韓國在很多傳統節日時 仍會計算萬曆是第幾年 12/14 07:39
19F：→ digpig:韓國在清朝 民間還有保留崇禎記年的習慣 12/14 09:30
20F：推 kerry0496x:韓國很多懂歷史的商人，本來就是喜歡明朝敵視清朝啊 12/14 11:16
21F：→ FMANT:估計是朱棣生母是朝鮮人 12/14 11:25
22F：→ PsycoZero:這還真的聽說過... 12/14 11:55
有說成祖生母成分不好，所以特不受寵。不過朝鮮人這也太野史了...
23F：推 darkdog0430:越南曾被明朝統治真的是能見度很低,但最後一批明朝駐 12/14 12:00
24F：→ darkdog0430:軍幾乎全軍覆沒在越南,死亡15萬 12/14 12:00
25F：→ FMANT:15萬給滿清用 能打明朝打到國破家亡 12/14 12:08
26F：推 zhongxia:哪有父親不打兒子的XDDD 12/14 13:10
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (12/14 16:30)
27F：推 ilikebulldog:好像有文人筆記提到，去皇帝祭祀母親的牌位的殿堂看 12/14 17:00
28F：→ ilikebulldog:過，某妃的的位置很微妙，所以傳出有朝鮮的血統。 12/14 17:01
29F：推 kusowan:朝鮮：我爸爸都沒打過我！ 12/14 20:01
30F：推 umano:尊孔有時不能保證效忠中國XD 12/14 20:22
31F：推 amatrrosivi:ex.戰前日本 12/15 17:08
你們沒看懂我意思啦。就是朝鮮如果以臣禮侍奉大明，又遵循五常，那麼朝鮮的臣民以忠
侍奉朝鮮君王，就如同朝鮮君王以忠侍奉大明君王一樣。朝鮮君王只要形式上順從一下，
就得到軍事保護跟約束臣下的儒術，完全符合統治利益。
日本又不尊中國為上主，只是用儒術約束臣民，打中國或朝鮮並不違背大義。以大清的
狀況來說，日本完全可以以它的神道儒術綜合的價值觀，架構出一套打韃觛人很合理的
說詞。
古中國的五常，跟西方的宗教一樣，你君王可以完全不理會，但是對百姓還是要有套
說詞的。因為你平常就是用這套方法唬弄百姓聽你的。
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (12/16 00:53)