作者darthv (闲谈莫论国事)
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标题Re: [讨论] 明朝万历出兵朝鲜 到底谁赢了？
时间Tue Dec 13 22:10:47 2011
中国与韩国的征伐关系在明朝告一段落，朝鲜是大明的永不征伐之国。
如果中国打完日本之後趁机吃朝鲜豆腐，那亚洲老大哥的信用何在??
过往几世纪朝鲜已经被证明难征服难统治。在大明朝时朝鲜确定了永久进贡，
绝对服顺的臣属关系，那麽又何必多费军费生事?? 有父亲打儿子的吗??
中国一直是一个文化浸润/侵略多过於军事/经济侵略的帝国。首先要了解这点。
: 谈谈打打的过程中明廷总算意识到丰臣秀吉动员这麽多人绝对有所图谋
: 非唯朝鲜而已 但明廷实在很难想像 再怎麽说明朝开国以来一直担心只有北元
: 当然明廷之动员管理能力还是比较没上轨道 还要跟朝鲜买军粮
: 加上诸周边一直有事
: 明廷大致方略还是协助朝鲜能抵抗倭兵就好 剩下的让他们自己桥
: 确定协助朝鲜复国消灭庆长之役再次侵入倭兵的目标 也是这七年战争後期的事
: 重点是真的打完後 明廷竟然信守承诺留下教导师重建朝鲜陆军就......
: 这也使日後韩国人看这段历史时
: 对当时知识份子狂热的崇拜明廷的行径感到相当不解 (官员只会抱大腿)
: 加上朝鲜王室根本没抵抗就落跑的行为相当不齿 (领袖只会落跑)
: 韩战时也是如此 故而塑造了强烈意识的韩国基层国民精神
韩国一直都是地方组织的义军比较相猛，从唐朝就这样了。是不是大明造成的?应该不是
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◆ From: 114.32.223.152
※ 编辑: darthv 来自: 114.32.223.152 (12/13 22:14)
1F：推 chenglap:实际上, 明朝和朝鲜的关系比较像老师和学生. 12/13 22:16
2F：→ chenglap:学生被附近的混混欺负, 明朝就跳下去当 GTO 了. 12/13 22:16
大明讲伦理的嘛，君臣之间执父子礼。天朝也可以无礼的粗鲁对待臣属国，毕竟天下无
不是之父母，不过没必要...
老师与学生...以文化角度来说是吧，只要朝鲜一日崇孔，天朝一日无忧(既然尊孔，就
遵循五伦，岂有臣子冒犯君王的?) 丰臣秀吉就是来争亚洲老大的，只是输了...
※ 编辑: darthv 来自: 114.32.223.152 (12/13 22:25)
3F：推 hgt:要说地方游击反抗 最强的就是越南啦 蒙古 明朝死了多少正规军 12/13 23:33
4F：→ hgt:在越南这个异乡XD 况且越南在宋朝时还打进广西耶 12/13 23:34
5F：→ hgt:要说最难统治 应该是越南 12/13 23:35
如果要争第一难搞，越南可能胜过朝鲜。不过朝鲜的关注度一直都比安南高，可能是
因为朝鲜离北京近。
6F：推 FMANT:ROC尊孔 能躲过尊马列的PRC吗？ 12/13 23:39
7F：推 chenglap:他是北越的. 12/13 23:40
楼上两位的梗历久弥新啊...
8F：推 Lxr:我曾经在某本书看过 当年猴子要打朝鲜 是因为大明要占领日本 12/14 00:28
9F：→ Lxr:所以猴子才先发制人去打朝鲜 让明朝不敢轻举妄动XD 12/14 00:28
10F：→ Lxr:不过这种日本右翼写的书大概只能骗骗三岁小孩而已~ 12/14 00:30
11F：→ Lxr:我想以当时明朝的国力和日本对比 大概就像二战时的美日吧! 12/14 00:32
想太多...大明始终提防的就是东北跟西北的游牧民族。日本就是占优在海岛优势，
不然织田乡长跟丰田县长可以控制的粮食跟军队数量...两天就被大明消耗完了
12F：推 qlz:明朝随随便便就是十万远征军，丰臣政权......(远目) 12/14 02:19
其实朝鲜反抗军对上中国军队的交换比不差，朝鲜多山，唐朝都打过几次不错的伏击
只是中国人实在太多了...
13F：推 heavensun:可惜没有郑和的军队了 不然海上痛扁日本..切断日军 12/14 02:36
14F：推 vesting:其实明朝计算过远征并降服日本需耗资一百亿银两,所以断然 12/14 03:02
15F：→ vesting:决定需要消耗一千亿两银的远程巨型武器投掷计画代替 12/14 03:03
16F：→ vesting:可惜秘密武器启用前夕李自成攻入,误触最终武器自毁装置... 12/14 03:06
17F：推 raxbear:明末有那麽多钱的话李自成应该还在未裁撤的驿站里当招待.. 12/14 06:36
18F：推 ronray7799:据说韩国在很多传统节日时 仍会计算万历是第几年 12/14 07:39
19F：→ digpig:韩国在清朝 民间还有保留崇祯记年的习惯 12/14 09:30
20F：推 kerry0496x:韩国很多懂历史的商人，本来就是喜欢明朝敌视清朝啊 12/14 11:16
21F：→ FMANT:估计是朱棣生母是朝鲜人 12/14 11:25
22F：→ PsycoZero:这还真的听说过... 12/14 11:55
有说成祖生母成分不好，所以特不受宠。不过朝鲜人这也太野史了...
23F：推 darkdog0430:越南曾被明朝统治真的是能见度很低,但最後一批明朝驻 12/14 12:00
24F：→ darkdog0430:军几乎全军覆没在越南,死亡15万 12/14 12:00
25F：→ FMANT:15万给满清用 能打明朝打到国破家亡 12/14 12:08
26F：推 zhongxia:哪有父亲不打儿子的XDDD 12/14 13:10
※ 编辑: darthv 来自: 114.32.223.152 (12/14 16:30)
27F：推 ilikebulldog:好像有文人笔记提到，去皇帝祭祀母亲的牌位的殿堂看 12/14 17:00
28F：→ ilikebulldog:过，某妃的的位置很微妙，所以传出有朝鲜的血统。 12/14 17:01
29F：推 kusowan:朝鲜：我爸爸都没打过我！ 12/14 20:01
30F：推 umano:尊孔有时不能保证效忠中国XD 12/14 20:22
31F：推 amatrrosivi:ex.战前日本 12/15 17:08
你们没看懂我意思啦。就是朝鲜如果以臣礼侍奉大明，又遵循五常，那麽朝鲜的臣民以忠
侍奉朝鲜君王，就如同朝鲜君王以忠侍奉大明君王一样。朝鲜君王只要形式上顺从一下，
就得到军事保护跟约束臣下的儒术，完全符合统治利益。
日本又不尊中国为上主，只是用儒术约束臣民，打中国或朝鲜并不违背大义。以大清的
状况来说，日本完全可以以它的神道儒术综合的价值观，架构出一套打鞑觛人很合理的
说词。
古中国的五常，跟西方的宗教一样，你君王可以完全不理会，但是对百姓还是要有套
说词的。因为你平常就是用这套方法唬弄百姓听你的。
※ 编辑: darthv 来自: 114.32.223.152 (12/16 00:53)