作者dreamcity (飛行在宇宙中的航海者號)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問日本在二戰投降的主因？
時間Fri Jul 8 05:09:28 2011
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 因此﹐如果說日本選擇主動投降而非最後玉碎﹐蘇聯參戰起了主要作用﹐也沒有錯。
: : 但是這個主要作用﹐並不是因為軍事上的關東軍的失利。
: : 假設當時還有一群外星人強大勢力可以來調停﹐那麼關東軍全軍覆沒﹐
: : 日本也不會投降的。
: 總覺得這篇想表達的"調停"也未免太強大了，
: 有點像在遊戲機制中至少會有1%成功率所以被狂按一樣。
: 如果日本人真是這樣也真服了他了。
關於這點,從戰後的記錄看到,
就算日本外務省都得到蘇聯正在向東北運兵的消息,
日本軍部還在繼續腦殘,不只要求外務省去跟蘇聯交涉協助調停,還想要蘇聯提供燃油.
日本,特別是軍部,就是這麼死腦筋,整個太平洋戰役到處都看得到這種現象.
萬歲衝鋒,神風特攻,一億總特攻,還不是都在賭那1%...
不要說山本是個賭徒,起碼他還贏到六個月;
整個日本軍部在二戰後期根本就在賭.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.101.193
1F：推 charles1975:不認輸... 07/08 07:08
2F：推 zaknafein987:日本從開國以來都在賭 前幾次給他賭贏了... 07/08 07:11
3F：→ zaknafein987:或者至少沒賭輸 但不可能永遠賭贏... 07/08 07:11
4F：推 cheng399:借標題一問 我在八X版常常看到一個論調 07/08 07:28
5F：→ cheng399:主張國民黨只是小小的日軍砲灰 真正打贏日本的是美國 07/08 07:28
6F：→ cheng399:這樣的論調是否為真呢? 八X版發言情緒比較激動 07/08 07:29
7F：→ cheng399:所以特來這裡請教 07/08 07:30
8F：推 dashanew:中國纏住日本手腳,美國直插日本心臟. 07/08 07:44
9F：推 bismarck3025:某版的說法就別太在意了，要說打贏或沒用都太偏頗 07/08 07:53
10F：推 chenglap:很簡單, 踢一場足球就是要十一人, 拿掉較弱的五個試試看. 07/08 08:29
11F：推 FW190:應該說若沒有kmt美國還是打的贏日本,只是時間會拉長 07/08 09:30
12F：→ xwingxwing:這種論調也不是無所本 畢竟多數英美戰史對中國戰場都 07/08 10:12
13F：→ xwingxwing:輕描淡寫 當年列強態度也是一副靠我施捨撿到戰勝國 07/08 10:14
14F：→ easycompany:打贏就打贏了也沒什麼真正不真正 07/08 10:27
15F：→ easycompany:只是沒老美的話還真的難以想像kmt要怎麼贏 07/08 10:28
16F：→ bloodrose23:以偏治偏而已 當年教科書大吹國府抗日功績 但深究之後 07/08 10:30
17F：推 USSMissouri:反正最終就是盟軍打贏了 07/08 10:30
18F：→ bloodrose23:很多狀況就不是教科書所說的 07/08 10:31
19F：→ bloodrose23:就跟很多阿陸只知道八年抗戰只打"兩場""大會戰"一樣 07/08 10:32
20F：推 chungrew:贏了就是贏了，再爭論國軍的功勞大小，其實意義不大 07/08 11:08
21F：→ chungrew:歷史往往是勝利者書寫的，贏家的歷史變成是主流觀點 07/08 11:09
22F：→ chungrew:就好像，對岸歷史中，共軍英勇抗日而國軍都是貪生怕死！ 07/08 11:10
23F：→ chungrew:這客觀嗎？但是有１３億人就信這一套！ 07/08 11:11
24F：→ bloodrose23:一樣標準酸法國也就一樣標準吐國共 07/08 11:41
25F：→ bloodrose23:勝利者寫歷史無疑義 但勝利者間的歷史不同調該怎辦 07/08 11:42
26F：推 LUDWIN:贏了就贏了，但是現在問題是七場三十打數兩安打的和十打數 07/08 12:26
27F：→ LUDWIN:一安打的都跟自己家裡說自己是冠軍賽mvp啊 07/08 12:27
28F：推 slcgboy:美國手上都拿到三條A了 還在妄想手上的579能湊同花 07/08 13:40
29F：推 yukai07:八卦板扯到歷史都不是在談歷史 是在談政治 不偏才怪 07/08 14:32
30F：推 yukai07:光是中國戰場牽制了一百多萬日軍 不說是功勞也算苦勞了 07/08 14:36
31F：推 gemboy:世界大戰是國與國形成集團互尬 又不是比XX對XX 07/08 15:00
32F：→ gemboy: 又不是比一對一單挑 07/08 15:01
33F：→ gemboy:所以問中國VS日本一對一單挑沒什麼意義 畢竟會有盟友幫你 07/08 15:05
34F：→ gemboy:至於是幫到忙還是幫倒忙再說~~ 07/08 15:06
35F：→ gemboy:另外 說到八卦版問歷史問題說真的有時會覺得水準怎麼..... 07/08 15:07
36F：推 paulyung:這樣講老法怎麼辦，根本是戰敗國變成五強。諾曼地之前還 07/08 15:50
37F：→ paulyung:對盟軍不合作，艾森豪恐嚇把法改成戰敗國才嚇到戴高樂。 07/08 15:52
38F：推 Bismarck:就是因為身為戰勝國，才更要深刻檢討自己對勝利的貢獻程 07/08 16:04
39F：→ Bismarck:度究竟有多高。如果不肯誠實面對歷史，虛心檢討自己的真 07/08 16:05
40F：→ Bismarck:正表現與為何會勝利的真正原因，上一場戰爭的戰勝國在下 07/08 16:05
41F：→ Bismarck:一場戰爭中變成戰敗國的例子多如牛毛。 07/08 16:06
42F：推 annie06045:八卦板太多藍綠網軍 很常誤導板友 要討論還是來歷史群 07/08 16:54
43F：→ jonathan836:推Bismarck 07/08 16:57
44F：→ annie06045:組比較好 偶而還滿希望有歷史強者可以去八卦板正視聽 07/08 16:59
45F：推 roseritter:雖說會聽的就是會聽 加減拉點人過來也不錯 我當初也是 07/08 17:26
46F：→ roseritter:這樣來歷史群組的 07/08 17:27
47F：推 yukai07:客觀理性的文章在那邊根本沒市場吧.... 07/08 17:45
48F：推 Darksider:拿黃仁宇的說法來講 中國以一個中世紀的社會 與工業化 07/08 17:51
49F：→ Darksider:的強敵作八年生死存亡的奮鬥 尚能屹立於世上 07/08 17:53
50F：→ Darksider:實在看不出有什麼不能以之自豪的理由 07/08 17:53
51F：→ Darksider:至於那些酸裡酸氣的話 大家心知肚明理頭別有用心 07/08 17:59
52F：推 chenglap:其實當年日本也不是真的比中世紀好很多... 07/08 18:04
53F：推 USSMissouri:正視聽也沒用 還是會有不少無賴在下面繼續胡言亂語 07/08 18:06
54F：推 panzerleader:某x實在lag很久了 近年來國外對中國抗日逐步有不同 07/08 19:02
55F：→ panzerleader:評價了 07/08 19:02
56F：→ darthv:垃圾版的軍盲不是偶而會誤闖這邊被擊斃?? 07/08 22:42
57F：推 kreator666:倒也不一定 c大的文在八卦版也常常爆 07/08 22:57
58F：→ foggerx12x13:根本無法拿掉較弱的五個 你也只能拿掉四個而已 07/09 00:03
59F：推 holysea:這也未必，要是真的被日本三月亡華讓日本得到大量原物料 07/09 00:33
60F：→ holysea:不過歷史不能重來，沒有老蔣在勾勾纏美國傷亡會更大 07/09 00:35
61F：推 killeryuan:就算給他三月亡"華" 那些土地人民也不是馬上就能消化 07/09 01:03
62F：→ birdy590:"大量原物料"是什麼鬼, 日本最需要的東西根本都沒有 07/09 01:19
63F：→ holysea:如果沒有一個統一的指揮，日本只須守住重點區域對付游擊隊 07/09 02:07
64F：→ holysea:亦可以貫通東南亞的陸上交通威脅盟軍相對安全的印度 07/09 02:11
65F：→ birdy590:東南亞的陸上交通就是一個爛字 不然操那堆戰俘是在做啥 07/09 02:21
66F：→ holysea:另內蒙有煤有油，東北有煤有鐵，華北有鋁 07/09 02:22
67F：→ birdy590:以日本的補給能力打到緬甸已經是極限, 肖想印度根本找死 07/09 02:22
68F：→ holysea:不需要真的打阿，有足夠威脅就有戰略優勢 07/09 02:23
69F：→ birdy590:Imphal 雖然打的很慘烈 但是就算日本贏了也不可能守下來 07/09 02:23
70F：推 zaknafein987:大量原物料 如果真的有 日本就不用去打東南亞了.... 07/09 03:37
71F：→ zaknafein987:就是發現中國缺東缺西什麼鬼都沒開發 基礎建設更是濫 07/09 03:37
72F：→ zaknafein987:到有剩 想要這些資源還要先投資... 07/09 03:38
73F：→ zaknafein987:最後只好去搶東南亞現成的.... 07/09 03:38
74F：→ zaknafein987:貫穿東南亞...假設史實不變 海權丟了 東南亞也只是大 07/09 03:39
75F：→ zaknafein987:泥沼 更別說日本悲劇般的後勤能力... 07/09 03:40
76F：→ zaknafein987:總之 搶了可以拖久一點 不搶是等死 當時日本戰略就是 07/09 03:40
77F：→ zaknafein987:這樣兩難~~ 07/09 03:40
78F：推 holysea:這樣說也沒錯，中國的礦區多是難以開採那類，緩不濟急 07/09 05:48
79F：推 LUDWIN:就算像荷屬東印度油田那種已經開發的，日本都花了半年恢復 07/09 10:58
80F：→ LUDWIN:兩年才約略回到戰前產量。那未開採的。。。算了 07/09 10:58
81F：推 chungrew:大慶油田又要來救援了...... 07/09 10:59
82F：推 umano:的八年抗戰不是說日本不想擴大 結果到底是3月亡華還是 07/09 19:34
83F：→ umano:歹戲拖棚 07/09 19:34
84F：推 bloodrose23:馬糞的腳本是三個月解決七七事變引發的問題和紛爭 07/09 19:44
85F：→ bloodrose23:沒想到以訛傳訛變成三月亡華 07/09 19:44
86F：→ bloodrose23:很諷刺的是 七七事變原可以當作一個獨立事件 某程度 07/09 19:45
87F：→ bloodrose23:來說松滬會戰才算是八年抗戰的開始 07/09 19:46
88F：→ LUDWIN:七七當時大家都覺得是一二八再現，松滬才全面撕破臉 07/09 23:07
89F：→ LUDWIN:但一直還有轉圜餘地，直到最蠢的『不以國民政府為對手』政 07/09 23:07
90F：→ LUDWIN:策出現。。。居然認為扶植汪政權然後和談就等於和中國和談 07/09 23:08
91F：推 gunng:某方面來講 那也是一種變相想跟重慶停戰的作法吧? 07/12 05:44