作者dreamcity (飞行在宇宙中的航海者号)
看板Warfare
标题Re: [问题] 请问日本在二战投降的主因？
时间Fri Jul 8 05:09:28 2011
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: : 因此﹐如果说日本选择主动投降而非最後玉碎﹐苏联参战起了主要作用﹐也没有错。
: : 但是这个主要作用﹐并不是因为军事上的关东军的失利。
: : 假设当时还有一群外星人强大势力可以来调停﹐那麽关东军全军覆没﹐
: : 日本也不会投降的。
: 总觉得这篇想表达的"调停"也未免太强大了，
: 有点像在游戏机制中至少会有1%成功率所以被狂按一样。
: 如果日本人真是这样也真服了他了。
关於这点,从战後的记录看到,
就算日本外务省都得到苏联正在向东北运兵的消息,
日本军部还在继续脑残,不只要求外务省去跟苏联交涉协助调停,还想要苏联提供燃油.
日本,特别是军部,就是这麽死脑筋,整个太平洋战役到处都看得到这种现象.
万岁冲锋,神风特攻,一亿总特攻,还不是都在赌那1%...
不要说山本是个赌徒,起码他还赢到六个月;
整个日本军部在二战後期根本就在赌.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.101.193
1F：推 charles1975:不认输... 07/08 07:08
2F：推 zaknafein987:日本从开国以来都在赌 前几次给他赌赢了... 07/08 07:11
3F：→ zaknafein987:或者至少没赌输 但不可能永远赌赢... 07/08 07:11
4F：推 cheng399:借标题一问 我在八X版常常看到一个论调 07/08 07:28
5F：→ cheng399:主张国民党只是小小的日军炮灰 真正打赢日本的是美国 07/08 07:28
6F：→ cheng399:这样的论调是否为真呢? 八X版发言情绪比较激动 07/08 07:29
7F：→ cheng399:所以特来这里请教 07/08 07:30
8F：推 dashanew:中国缠住日本手脚,美国直插日本心脏. 07/08 07:44
9F：推 bismarck3025:某版的说法就别太在意了，要说打赢或没用都太偏颇 07/08 07:53
10F：推 chenglap:很简单, 踢一场足球就是要十一人, 拿掉较弱的五个试试看. 07/08 08:29
11F：推 FW190:应该说若没有kmt美国还是打的赢日本,只是时间会拉长 07/08 09:30
12F：→ xwingxwing:这种论调也不是无所本 毕竟多数英美战史对中国战场都 07/08 10:12
13F：→ xwingxwing:轻描淡写 当年列强态度也是一副靠我施舍捡到战胜国 07/08 10:14
14F：→ easycompany:打赢就打赢了也没什麽真正不真正 07/08 10:27
15F：→ easycompany:只是没老美的话还真的难以想像kmt要怎麽赢 07/08 10:28
16F：→ bloodrose23:以偏治偏而已 当年教科书大吹国府抗日功绩 但深究之後 07/08 10:30
17F：推 USSMissouri:反正最终就是盟军打赢了 07/08 10:30
18F：→ bloodrose23:很多状况就不是教科书所说的 07/08 10:31
19F：→ bloodrose23:就跟很多阿陆只知道八年抗战只打"两场""大会战"一样 07/08 10:32
20F：推 chungrew:赢了就是赢了，再争论国军的功劳大小，其实意义不大 07/08 11:08
21F：→ chungrew:历史往往是胜利者书写的，赢家的历史变成是主流观点 07/08 11:09
22F：→ chungrew:就好像，对岸历史中，共军英勇抗日而国军都是贪生怕死！ 07/08 11:10
23F：→ chungrew:这客观吗？但是有１３亿人就信这一套！ 07/08 11:11
24F：→ bloodrose23:一样标准酸法国也就一样标准吐国共 07/08 11:41
25F：→ bloodrose23:胜利者写历史无疑义 但胜利者间的历史不同调该怎办 07/08 11:42
26F：推 LUDWIN:赢了就赢了，但是现在问题是七场三十打数两安打的和十打数 07/08 12:26
27F：→ LUDWIN:一安打的都跟自己家里说自己是冠军赛mvp啊 07/08 12:27
28F：推 slcgboy:美国手上都拿到三条A了 还在妄想手上的579能凑同花 07/08 13:40
29F：推 yukai07:八卦板扯到历史都不是在谈历史 是在谈政治 不偏才怪 07/08 14:32
30F：推 yukai07:光是中国战场牵制了一百多万日军 不说是功劳也算苦劳了 07/08 14:36
31F：推 gemboy:世界大战是国与国形成集团互尬 又不是比XX对XX 07/08 15:00
32F：→ gemboy: 又不是比一对一单挑 07/08 15:01
33F：→ gemboy:所以问中国VS日本一对一单挑没什麽意义 毕竟会有盟友帮你 07/08 15:05
34F：→ gemboy:至於是帮到忙还是帮倒忙再说~~ 07/08 15:06
35F：→ gemboy:另外 说到八卦版问历史问题说真的有时会觉得水准怎麽..... 07/08 15:07
36F：推 paulyung:这样讲老法怎麽办，根本是战败国变成五强。诺曼地之前还 07/08 15:50
37F：→ paulyung:对盟军不合作，艾森豪恐吓把法改成战败国才吓到戴高乐。 07/08 15:52
38F：推 Bismarck:就是因为身为战胜国，才更要深刻检讨自己对胜利的贡献程 07/08 16:04
39F：→ Bismarck:度究竟有多高。如果不肯诚实面对历史，虚心检讨自己的真 07/08 16:05
40F：→ Bismarck:正表现与为何会胜利的真正原因，上一场战争的战胜国在下 07/08 16:05
41F：→ Bismarck:一场战争中变成战败国的例子多如牛毛。 07/08 16:06
42F：推 annie06045:八卦板太多蓝绿网军 很常误导板友 要讨论还是来历史群 07/08 16:54
43F：→ jonathan836:推Bismarck 07/08 16:57
44F：→ annie06045:组比较好 偶而还满希望有历史强者可以去八卦板正视听 07/08 16:59
45F：推 roseritter:虽说会听的就是会听 加减拉点人过来也不错 我当初也是 07/08 17:26
46F：→ roseritter:这样来历史群组的 07/08 17:27
47F：推 yukai07:客观理性的文章在那边根本没市场吧.... 07/08 17:45
48F：推 Darksider:拿黄仁宇的说法来讲 中国以一个中世纪的社会 与工业化 07/08 17:51
49F：→ Darksider:的强敌作八年生死存亡的奋斗 尚能屹立於世上 07/08 17:53
50F：→ Darksider:实在看不出有什麽不能以之自豪的理由 07/08 17:53
51F：→ Darksider:至於那些酸里酸气的话 大家心知肚明理头别有用心 07/08 17:59
52F：推 chenglap:其实当年日本也不是真的比中世纪好很多... 07/08 18:04
53F：推 USSMissouri:正视听也没用 还是会有不少无赖在下面继续胡言乱语 07/08 18:06
54F：推 panzerleader:某x实在lag很久了 近年来国外对中国抗日逐步有不同 07/08 19:02
55F：→ panzerleader:评价了 07/08 19:02
56F：→ darthv:垃圾版的军盲不是偶而会误闯这边被击毙?? 07/08 22:42
57F：推 kreator666:倒也不一定 c大的文在八卦版也常常爆 07/08 22:57
58F：→ foggerx12x13:根本无法拿掉较弱的五个 你也只能拿掉四个而已 07/09 00:03
59F：推 holysea:这也未必，要是真的被日本三月亡华让日本得到大量原物料 07/09 00:33
60F：→ holysea:不过历史不能重来，没有老蒋在勾勾缠美国伤亡会更大 07/09 00:35
61F：推 killeryuan:就算给他三月亡"华" 那些土地人民也不是马上就能消化 07/09 01:03
62F：→ birdy590:"大量原物料"是什麽鬼, 日本最需要的东西根本都没有 07/09 01:19
63F：→ holysea:如果没有一个统一的指挥，日本只须守住重点区域对付游击队 07/09 02:07
64F：→ holysea:亦可以贯通东南亚的陆上交通威胁盟军相对安全的印度 07/09 02:11
65F：→ birdy590:东南亚的陆上交通就是一个烂字 不然操那堆战俘是在做啥 07/09 02:21
66F：→ holysea:另内蒙有煤有油，东北有煤有铁，华北有铝 07/09 02:22
67F：→ birdy590:以日本的补给能力打到缅甸已经是极限, 肖想印度根本找死 07/09 02:22
68F：→ holysea:不需要真的打阿，有足够威胁就有战略优势 07/09 02:23
69F：→ birdy590:Imphal 虽然打的很惨烈 但是就算日本赢了也不可能守下来 07/09 02:23
70F：推 zaknafein987:大量原物料 如果真的有 日本就不用去打东南亚了.... 07/09 03:37
71F：→ zaknafein987:就是发现中国缺东缺西什麽鬼都没开发 基础建设更是滥 07/09 03:37
72F：→ zaknafein987:到有剩 想要这些资源还要先投资... 07/09 03:38
73F：→ zaknafein987:最後只好去抢东南亚现成的.... 07/09 03:38
74F：→ zaknafein987:贯穿东南亚...假设史实不变 海权丢了 东南亚也只是大 07/09 03:39
75F：→ zaknafein987:泥沼 更别说日本悲剧般的後勤能力... 07/09 03:40
76F：→ zaknafein987:总之 抢了可以拖久一点 不抢是等死 当时日本战略就是 07/09 03:40
77F：→ zaknafein987:这样两难~~ 07/09 03:40
78F：推 holysea:这样说也没错，中国的矿区多是难以开采那类，缓不济急 07/09 05:48
79F：推 LUDWIN:就算像荷属东印度油田那种已经开发的，日本都花了半年恢复 07/09 10:58
80F：→ LUDWIN:两年才约略回到战前产量。那未开采的。。。算了 07/09 10:58
81F：推 chungrew:大庆油田又要来救援了...... 07/09 10:59
82F：推 umano:的八年抗战不是说日本不想扩大 结果到底是3月亡华还是 07/09 19:34
83F：→ umano:歹戏拖棚 07/09 19:34
84F：推 bloodrose23:马粪的脚本是三个月解决七七事变引发的问题和纷争 07/09 19:44
85F：→ bloodrose23:没想到以讹传讹变成三月亡华 07/09 19:44
86F：→ bloodrose23:很讽刺的是 七七事变原可以当作一个独立事件 某程度 07/09 19:45
87F：→ bloodrose23:来说松沪会战才算是八年抗战的开始 07/09 19:46
88F：→ LUDWIN:七七当时大家都觉得是一二八再现，松沪才全面撕破脸 07/09 23:07
89F：→ LUDWIN:但一直还有转圜余地，直到最蠢的『不以国民政府为对手』政 07/09 23:07
90F：→ LUDWIN:策出现。。。居然认为扶植汪政权然後和谈就等於和中国和谈 07/09 23:08
91F：推 gunng:某方面来讲 那也是一种变相想跟重庆停战的作法吧? 07/12 05:44