作者cutsadh (呦呦呦呦呦可)
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標題Re: [轉錄]Re: [爆卦] 國民大會爆料日本發展核武..
時間Sat Mar 26 22:20:39 2011
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《MOONRAKER (㊣遂去,不復與言)》之銘言:
: : [略]
: : [中略]
: : 問題就是,人家寫明白1934年,你抄過去會變成937年,差了997年。
: : 這個加速器就是台大的Cockcroft-Walton Generator啦。
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Cockcroft%E2%80%93Walton_generator
: : Cockcroft,Walton兩個人1932年用這種設計的直流加速器加速氫原子核,撞擊鋰原
: : 子核,產生一對α粒子,算是最早「摸」到原子核的實驗。荒勝教授基本上是在台
: : 大複製這種加速器,也重覆了一樣的實驗。但是這不是後來談的nuclear fission。
: : 質子-鋰原子核的分裂沒有連鎖反應,只證明原子核可以分裂而已。這個實驗頂多
: : 能算是摸索期的第一步,Fermi 等人用中子轟擊鈾元素的實驗才算有走到正確的路
: : 上。由他的研究出發,1938年德國學者Hann, Strassmann兩人才意外造成第一次鈾
: : 原子核分裂。那也是現在公認的史上第一次核子分裂(fission)實驗,Walton 等人
: : 的成就只被稱為nuclei smashing.
: : 日本的核子發展不久以前本版不是提到過嗎?廣島攻擊後他們原子研究的頭頭去報
: : 告,一年之內做不做得出來?他回答不行。由此來看,日本試爆過原子彈這種事,
: : 應該跟大和號被祕密撈起來改造為宇宙戰艦差不多。
: : 台大的老加速器2004- 05年重組,現在應該是設在舊物理館一樓,但是要團體預約
: : 才能參觀。
: : http://museum.phys.ntu.edu.tw/index.php
: :
: 如果說是摸到原子核的實驗﹐
: 那麼1919年Rutherford就用He-4原子核(即α粒子)轟擊N-14原子核﹐
: 產生了O-17原子核跟H-1原子核(即質子)。
: 次年﹐他預言了中子的存在。
: 1930年﹐德國的Bott、Becker用He-4轟擊Be、B﹐已經發現了中子流。
: 不過當時兩人名氣不大﹐而且當時學術權威存在不同看法。
: 直到1932年﹐英國的Chadwick重做這些實驗﹐才証實中子確實存在。
: (很明顯﹐此時人工破壞原子核的實驗﹐已經絕對不止兩次了)
: 1934年﹐Fermi決定用中子來轟擊原子核﹐而不是跟以前一樣用He-4來轟擊。
: 這一年﹐他轟擊了很多﹐他發現﹐當用中子轟擊小元素時﹐小元素會變大。
: 比如說﹐7號元素N-14+中子﹐變8號元素O-15+電子。
: 因為自然界中是沒有超過92號U的元素的﹐
: 所以Fermi以為他能夠用這種方法制造出來了超過U的新元素。
: (事實上﹐Fermi是已經達成核裂變了)
: 不止Fermi﹐當時德國的Hahn、Strassman﹐
: 還有法國的Joliot-Curie夫婦﹐都很快樂地去轟擊U﹐達成了核裂變﹐
: 但是他們都以為自己發現了新元素﹐
: 他們都很快樂地轟擊下去﹐以為發現了93、94、95……號元素。
: 然後他們都花了幾年時間﹐想把這些元素提純﹐但一直提不到。
: 到了1938年﹐Joliot-Curie意外發現﹐轟擊後的殘余中有57號元素La﹐
: 但他不知道La是怎麼來的。
: 消息傳到德國﹐Hahn、Strassman恍然大悟這應該是核分裂聲稱的﹐
: 所以他們重新做了原先的實驗﹐並且証明發生了核分裂。
: 這一段物理史﹐就是因為所探索的都是前人不知道的﹐
: 因此﹐第一次証明核分裂的實驗是1938年証明的﹐
: 但是這個實驗﹐卻是1934年就做出來了。
: 同樣﹐第一次証明中子存在的實驗是1932年証明的﹐
: 但是這個實驗﹐卻是1930年就做出來了。
: 所以﹐德國的Bott、Becker沒有因為1930而拿Nobel獎﹐
: 而是Chadwick因為1932而拿。
: 同樣﹐Fermi沒有因為1934而拿﹐
: 變成Hahn、Strassman因為1938而拿。
: 不過Fermi也不用失意﹐因為Hahn也錯失了一個重要機會。
: Fermi關注在新元素上﹐使得核分裂在他眼下溜過而沒看到。
: Hahn同樣關注在核分裂上﹐使得分裂後放出去那幾個中子被他忽略了。
: Fermi立刻抓住了這點﹐所以得到了原子裂變自持鏈式反應﹐
: 核彈的理論基礎就最終達成了。
: 日本的這個實驗﹐是沒有多大意義的。
: 因為他沒有自己的目標﹐即為什麼要這樣做﹐這樣做能夠得到什麼。
: 無非是別人說蘋果切橫好看﹐他就跟著切﹐連換個蘋果或是換成香蕉芒果都不會。
: 因此靠這樣就想去跟美德蘇英等國競速核彈﹐那是根本不可能的。
: 另外﹐日本沒有鈾礦﹐一直沒有。所以也沒有太多樣本實驗﹐
: 沒有中子反射裝置﹐沒有中子減速劑﹐這樣就算別人送鈾礦給它﹐把核彈做出來﹐
: 除了不分敵友輻射死一堆接觸過的人之外﹐多半是爆不起來的。
: 至於再往後﹐將U中的U-235提純的技術﹐提純所需要的能源(美國當時是耗全國
: 三分一的電力去支持)﹐都不是當時的日本所能解決的。
: 最後﹐就算給當時的日本做出核彈來了﹐它想扔哪﹖它能扔哪﹖
: 大概隻能埋在海灘上等美軍上來踩地雷吧...
我是原po
謝謝大大的解析,非常的清楚!
我不是相關理工科系的,所以專業部分我不了解,我相信你說的是很有可信度的,事實上
不少的文章也都說過日本沒有辦法發展出原子彈。
關於日本試爆過一棵原子彈的秘密,是一個美國人在美國公文檔案中發現的,這是很細的
歷史資料,很少人會注意到,我也是轉述一位精通美日文的科技史前輩的發現而已,他說
他看到了這份資料。但那前輩說沒想把資料公開,而且還要再追查所有來源,應是要藏
私做研究之用,何況關鍵部分他還沒掌握到。但以他說法來看的話,他目前有部分第一手
資料。
日本部分,在戰後這方面的資料則很多都被銷毀,很難追查。
太田賴常有一個助手是臺灣人許雲基,後來成了台大物理系教授,也是碳14定年的專家。
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日本友人: 臺灣職棒一軍在首都的比賽,真的都用這個球場?????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.180.77
1F:→ MOONRAKER:機率<1% 頂多是建造了一個自以為核彈的東東而已 03/26 22:46
2F:→ MOONRAKER:(並且拿來爆炸) 03/26 22:47
3F:→ cutsadh:沒錯,然後試爆失敗了吧~ 03/26 22:49
4F:推 c22748872:日本人對銷毀資料也是很狂熱的囧Y 03/26 23:01
5F:推 xflies:好比《反逆》第一季結尾那位女愛因斯坦做的事情 03/26 23:03
6F:推 marisaac:人事全非,假設有試爆卻失敗,死無對證不如去觀落陰... 03/26 23:31
7F:推 calebjael:可是﹐日本是沒有鈾的。當時也沒幾個國家有鈾礦。日本確 03/26 23:58
8F:推 PsycoZero:倒不是狂熱,是李梅的東京BBQ自動幫他們銷毀了... 03/26 23:59
9F:→ calebjael:實有滿世界找鈾﹐但都沒找到。後來德國送了一噸礦石給日 03/26 23:59
10F:→ calebjael:本﹐這是德國有記載的﹐而送的潛艇被盟軍截胡了。所以在 03/27 00:01
11F:→ calebjael:是否銷毀資料之前﹐得先解答日本去哪弄到鈾的問題。 03/27 00:02
12F:推 T50:李梅:怪我囉 03/27 01:01
13F:→ MOONRAKER:以前有一部潛艇片 裡面的U艇還載了兩個日本物理學家 03/27 01:15
14F:→ MOONRAKER:後來知道潛艇面臨追擊 無法到達日本 失望得把存放原子 03/27 01:17
15F:→ MOONRAKER:機密的手提箱鑿洞投入海中。我只記得那部片 XP 03/27 01:17
16F:推 MRZ:不是被盟軍截了,而是船到印度洋時,德國投降,該艦便向盟軍報到 03/28 13:04