作者cutsadh (呦呦呦呦呦可)
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标题Re: [转录]Re: [爆卦] 国民大会爆料日本发展核武..
时间Sat Mar 26 22:20:39 2011
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《MOONRAKER (㊣遂去,不复与言)》之铭言:
: : [略]
: : [中略]
: : 问题就是,人家写明白1934年,你抄过去会变成937年,差了997年。
: : 这个加速器就是台大的Cockcroft-Walton Generator啦。
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Cockcroft%E2%80%93Walton_generator
: : Cockcroft,Walton两个人1932年用这种设计的直流加速器加速氢原子核,撞击锂原
: : 子核,产生一对α粒子,算是最早「摸」到原子核的实验。荒胜教授基本上是在台
: : 大复制这种加速器,也重覆了一样的实验。但是这不是後来谈的nuclear fission。
: : 质子-锂原子核的分裂没有连锁反应,只证明原子核可以分裂而已。这个实验顶多
: : 能算是摸索期的第一步,Fermi 等人用中子轰击铀元素的实验才算有走到正确的路
: : 上。由他的研究出发,1938年德国学者Hann, Strassmann两人才意外造成第一次铀
: : 原子核分裂。那也是现在公认的史上第一次核子分裂(fission)实验,Walton 等人
: : 的成就只被称为nuclei smashing.
: : 日本的核子发展不久以前本版不是提到过吗?广岛攻击後他们原子研究的头头去报
: : 告,一年之内做不做得出来?他回答不行。由此来看,日本试爆过原子弹这种事,
: : 应该跟大和号被秘密捞起来改造为宇宙战舰差不多。
: : 台大的老加速器2004- 05年重组,现在应该是设在旧物理馆一楼,但是要团体预约
: : 才能参观。
: : http://museum.phys.ntu.edu.tw/index.php
: :
: 如果说是摸到原子核的实验﹐
: 那麽1919年Rutherford就用He-4原子核(即α粒子)轰击N-14原子核﹐
: 产生了O-17原子核跟H-1原子核(即质子)。
: 次年﹐他预言了中子的存在。
: 1930年﹐德国的Bott、Becker用He-4轰击Be、B﹐已经发现了中子流。
: 不过当时两人名气不大﹐而且当时学术权威存在不同看法。
: 直到1932年﹐英国的Chadwick重做这些实验﹐才证实中子确实存在。
: (很明显﹐此时人工破坏原子核的实验﹐已经绝对不止两次了)
: 1934年﹐Fermi决定用中子来轰击原子核﹐而不是跟以前一样用He-4来轰击。
: 这一年﹐他轰击了很多﹐他发现﹐当用中子轰击小元素时﹐小元素会变大。
: 比如说﹐7号元素N-14+中子﹐变8号元素O-15+电子。
: 因为自然界中是没有超过92号U的元素的﹐
: 所以Fermi以为他能够用这种方法制造出来了超过U的新元素。
: (事实上﹐Fermi是已经达成核裂变了)
: 不止Fermi﹐当时德国的Hahn、Strassman﹐
: 还有法国的Joliot-Curie夫妇﹐都很快乐地去轰击U﹐达成了核裂变﹐
: 但是他们都以为自己发现了新元素﹐
: 他们都很快乐地轰击下去﹐以为发现了93、94、95……号元素。
: 然後他们都花了几年时间﹐想把这些元素提纯﹐但一直提不到。
: 到了1938年﹐Joliot-Curie意外发现﹐轰击後的残余中有57号元素La﹐
: 但他不知道La是怎麽来的。
: 消息传到德国﹐Hahn、Strassman恍然大悟这应该是核分裂声称的﹐
: 所以他们重新做了原先的实验﹐并且证明发生了核分裂。
: 这一段物理史﹐就是因为所探索的都是前人不知道的﹐
: 因此﹐第一次证明核分裂的实验是1938年证明的﹐
: 但是这个实验﹐却是1934年就做出来了。
: 同样﹐第一次证明中子存在的实验是1932年证明的﹐
: 但是这个实验﹐却是1930年就做出来了。
: 所以﹐德国的Bott、Becker没有因为1930而拿Nobel奖﹐
: 而是Chadwick因为1932而拿。
: 同样﹐Fermi没有因为1934而拿﹐
: 变成Hahn、Strassman因为1938而拿。
: 不过Fermi也不用失意﹐因为Hahn也错失了一个重要机会。
: Fermi关注在新元素上﹐使得核分裂在他眼下溜过而没看到。
: Hahn同样关注在核分裂上﹐使得分裂後放出去那几个中子被他忽略了。
: Fermi立刻抓住了这点﹐所以得到了原子裂变自持链式反应﹐
: 核弹的理论基础就最终达成了。
: 日本的这个实验﹐是没有多大意义的。
: 因为他没有自己的目标﹐即为什麽要这样做﹐这样做能够得到什麽。
: 无非是别人说苹果切横好看﹐他就跟着切﹐连换个苹果或是换成香蕉芒果都不会。
: 因此靠这样就想去跟美德苏英等国竞速核弹﹐那是根本不可能的。
: 另外﹐日本没有铀矿﹐一直没有。所以也没有太多样本实验﹐
: 没有中子反射装置﹐没有中子减速剂﹐这样就算别人送铀矿给它﹐把核弹做出来﹐
: 除了不分敌友辐射死一堆接触过的人之外﹐多半是爆不起来的。
: 至於再往後﹐将U中的U-235提纯的技术﹐提纯所需要的能源(美国当时是耗全国
: 三分一的电力去支持)﹐都不是当时的日本所能解决的。
: 最後﹐就算给当时的日本做出核弹来了﹐它想扔哪﹖它能扔哪﹖
: 大概只能埋在海滩上等美军上来踩地雷吧...
我是原po
谢谢大大的解析,非常的清楚!
我不是相关理工科系的,所以专业部分我不了解,我相信你说的是很有可信度的,事实上
不少的文章也都说过日本没有办法发展出原子弹。
关於日本试爆过一棵原子弹的秘密,是一个美国人在美国公文档案中发现的,这是很细的
历史资料,很少人会注意到,我也是转述一位精通美日文的科技史前辈的发现而已,他说
他看到了这份资料。但那前辈说没想把资料公开,而且还要再追查所有来源,应是要藏
私做研究之用,何况关键部分他还没掌握到。但以他说法来看的话,他目前有部分第一手
资料。
日本部分,在战後这方面的资料则很多都被销毁,很难追查。
太田赖常有一个助手是台湾人许云基,後来成了台大物理系教授,也是碳14定年的专家。
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日本友人: 台湾职棒一军在首都的比赛,真的都用这个球场?????
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.180.77
1F:→ MOONRAKER:机率<1% 顶多是建造了一个自以为核弹的东东而已 03/26 22:46
2F:→ MOONRAKER:(并且拿来爆炸) 03/26 22:47
3F:→ cutsadh:没错,然後试爆失败了吧~ 03/26 22:49
4F:推 c22748872:日本人对销毁资料也是很狂热的囧Y 03/26 23:01
5F:推 xflies:好比《反逆》第一季结尾那位女爱因斯坦做的事情 03/26 23:03
6F:推 marisaac:人事全非,假设有试爆却失败,死无对证不如去观落阴... 03/26 23:31
7F:推 calebjael:可是﹐日本是没有铀的。当时也没几个国家有铀矿。日本确 03/26 23:58
8F:推 PsycoZero:倒不是狂热,是李梅的东京BBQ自动帮他们销毁了... 03/26 23:59
9F:→ calebjael:实有满世界找铀﹐但都没找到。後来德国送了一吨矿石给日 03/26 23:59
10F:→ calebjael:本﹐这是德国有记载的﹐而送的潜艇被盟军截胡了。所以在 03/27 00:01
11F:→ calebjael:是否销毁资料之前﹐得先解答日本去哪弄到铀的问题。 03/27 00:02
12F:推 T50:李梅:怪我罗 03/27 01:01
13F:→ MOONRAKER:以前有一部潜艇片 里面的U艇还载了两个日本物理学家 03/27 01:15
14F:→ MOONRAKER:後来知道潜艇面临追击 无法到达日本 失望得把存放原子 03/27 01:17
15F:→ MOONRAKER:机密的手提箱凿洞投入海中。我只记得那部片 XP 03/27 01:17
16F:推 MRZ:不是被盟军截了,而是船到印度洋时,德国投降,该舰便向盟军报到 03/28 13:04