作者Yoshikia (悠希奇亞)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼當初中共不繼續攻金門??
時間Thu Dec 23 19:49:59 2010
※ 引述《sPz101 (學好戰技殺共匪)》之銘言:
: ※ 引述《Yoshikia (悠希奇亞)》之銘言:
: : 李志綏,1994年,《毛澤東私人醫生回憶錄》,台北,時報出版。李志綏記錄毛澤東對
: ?
: : 說:「赫魯雪夫不自量力。你不是要同美國拉近關係嗎?好,我們放砲慶祝。這些砲彈
: ?
: : 久了,就沒有用處了,不放砲慶祝一下,做什麼用?美國最好插手進來,在福建什麼地
: ?
: : 放一顆原子彈,炸死個一兩千萬人。看你赫魯雪夫怎麼說。」接下來他又講:「我們有
: ?
: : 同志就是糊塗,不明白這個道理,還準備渡過海峽打台灣。我是不贊成打過去,放在那
: ?
: : ,是一個壓力,內部就會團結。這個壓力一沒有了,內部就會鬧起來。」李志綏觀察道
: ?
: : 「毛不但不想進攻台灣,即使金門和馬祖也並不想以武力佔取。他對我說,『金門和馬
: ?
: : 是我們和台灣聯結起來的兩個點,沒有這兩個點,台灣可就同我們沒有聯繫了。一個人
: ?
: : 都是有兩隻手嗎?金門、馬祖就是我們的兩隻手,用來拉住台灣,不讓它跑掉。這兩個
: ?
: : 島,又是個指揮棒,你看怪不怪,可以用它指揮赫魯雪夫和艾森豪團團轉。』」
: : 其實很合理耶,當時海空兩優都在國府手上,就算打下金門也未必能打下台灣。
: : 金門砲戰其實中共並沒有太大的意願要拿下來,倒是政治傾向比較多。
: 以上說法翻譯成現代中文大概是這個樣子:
: "討厭啦,你、你可不要想歪了,我、我可沒有要搶你、你的包包唷,
: 我我我我只是要讓你知道,你你包包這樣擺很危、危險,
: 絕對是這樣的,我、我沒有想要你的包包唷,你你你不要誤、誤會唷!"
: 話說這番話如果是你可愛的學妹或學弟來講,或許還真的頗萌,
: 但是從一個老胖子口中耍出這種傲嬌臺詞還可以一耍半個世紀猶被人不停傳頌,
: 這也不能不說是現代史上一大謎團....XD
雖然大抵上說的跟我說的都差不多,但我想還有幾個點要釐清。
把一些資料都補上來好了。
毛澤東的私人醫生李志綏記錄毛澤東對他說,赫魯雪夫要和美國拉近關係,中國就砲擊金門
,「美國最好插手進來,在福建什麼地方放一顆原子彈,炸死個一兩千萬人。看你赫魯雪
夫怎麼說。」李志綏認為毛澤東不但不想進攻台灣,即使金門和馬祖也並不想以武力佔取
,對毛來說,八二三砲戰只是一場表演,一場賭博,一場遊戲。
不過根據同樣在毛澤東身邊工作過的林克、徐濤、吳旭君等人的看法,李志綏和毛澤東的
接觸很有限,根本不會知道關於這方面的資料,他會說出這樣的話,完全是出於他的個人
的和一些其他的目的,故他的說法很不可信。
此外中國內政的情勢變化也是毛澤東砲擊金門的原因之一。由於第一個五年計畫成效斐然
,毛澤東提出的農業集體化生產卻成效不彰,中國共產黨內部傾向採取計畫經濟,毛澤東
因此擔憂自己在黨內的地位,以及劉少奇等人的挑戰,於是他先後發動雙百運動和反右運
動,在政治活動中重新確立了他的權力地位。隨後又開始推動大躍進和人民公社
。台灣作家楊照分析,毛澤東誤以為大躍進糧食增產大成功,「要找個方式發洩他自
己的狂妄情緒。」同時把台灣與金門拉得更近,並測試美國政府的反應。
朱和之綜合分析道,中華人民共和國若想佔領金門,必不會採用全島濫射的戰術,而會有
海空軍和兩棲部隊的協同作戰。八二三砲戰的打法毫無戰術或戰略上的章法可言,只是一
種炫耀性的火力展示。「毛澤東砲擊金門,是出於對蘇聯的反感、對美國的試探、對中國
內部士氣的凝聚,也是大躍進最高潮時狂妄心態的發洩。」。
美國學者羅斯·特里爾(Ross Terrill)認為,毛澤東在推動大躍進此一人類史上最大規模
的社會實驗之同時砲擊金門,符合他一貫「視鬥爭為拯救之道」的作風,毛澤東並不真的
想打一場戰爭,但外部危機能夠為大躍進澆油點火,便於動員。當時毛澤東推動全民皆兵
,而他說台灣打砲,民兵才能這麼快組織起來。
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反正這個資料自己去維基就有了。金門炮戰跟大躍進有關似乎學者都大同小異,而後期
國府似乎也有意思藉由這次炮戰大鬧一下,無奈老美阻止所以就都點到適可而止。
薛化元︰八二三砲戰及其歷史意義
實際上,在一九五○年代,縱使台灣與美國簽訂了《中美共同防禦條約》,美方對於條
約是否及於金門、馬祖等外島,始終沒有明確的表態,而且也提出中華民國政府從金馬
撤軍,以營造國府與北京政權的中立地帶,來架構雙方的統治領域與國際定位。而在八
二三砲戰發生以後,美國雖然採取一連串積極協助中華民國行動,但是國務卿杜勒斯有
意藉此讓中華民國軍隊產生自外島撤軍的意向,最晚在同年九月三十日便已公開提出。
此一意見當然不為蔣中正總統所接受,而於十月一日正式公開表示反對自外島撤軍。相
對地,中華人民共和國的領導高層,包括毛澤東、周恩來等亦開始認真思考,若是持續
過去原有的戰略,繼過去先後攻佔海南島、舟山群島、大陳之後,進而取下金門、馬祖
。因為縱使人民解放軍能在這些軍事行動中,順利佔領國軍駐防的中國大陸沿海諸島,
則中華民國統治的領土將只剩下台灣本島,在地緣上便與中國大陸完全脫離關係,如此
一旦出現美方計畫的國共雙方「跨峽而治」的現象,可能導致台灣獨立的局面。因而中
華人民共和國的領導人表示,基於前述政治上考量,就改變原有的政策,決定要不就台
、澎、金、馬一起攻下,否則也不各別取下金門、馬祖等外島。此後,人民解放軍宣稱
對金門採取「單打雙不打」的策略,實際上卻只呈現戰術上人民解放軍無法施展的事實
,而成為一種習慣性的軍事騷擾。
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是也有如你所說的支持論點。
駁中共發動八二三炮戰的「攘外以安內說」(台灣「中共歷史研究通訊」)
原來在1958年夏,毛公正在推動「高級化」,如火如荼之時,老人家或許想的是攘外可以
幫助安內,乃不聲不響地,組織了一齣「炮打金門」的鬧劇。
首先,1958年毛推動的是「人民公社化」而不是「高級化」,唐似乎分不清楚農業集體化過
程中的高級化與人民公社化的區別。其次,唐的「攘外以安內」的說法,對於中共發動八
二三炮戰一事,是相當流行的見解;但此說未必正確。
中共發動八二三炮戰的「攘外以安內」說,多半係出自「理論的生搬硬套」,受到既有的
通行理論影響,先入為主地以已知的理論考察歷史事件。因為國際衝突理論早有如下說法
:「面臨國內日趨升級的動亂與騷動,任何時代的統治者都會使用挑起對外戰爭的方法來
轉嫁矛盾」,便想當然耳地以此說解釋中共為何發動八二三炮戰。然而,正如我們不能由
「地濕」便推論「天雨」一樣,我們也不能從中共發動對外戰爭,便推論係因中國內有動
亂或政權不穩。同理,我們也不能因為1958年中共正在推行大躍進運動,而大躍進運動事
後又證明是一場大災難,而既然是一場大災難,想當然就會有動亂,而政權亦必不穩,所
以中共在1958年發動八二三炮戰,必然是因為大躍進運動失敗所引起。
若要運用「攘外安內說」,有一重要條件,即時間點的契合。中共於1958年8月北戴河會
議期間發動了八二三炮戰,此時正是大躍進高潮,而中共領導人從上到下正陶醉在一股濃
厚的樂觀主義之中,幻想共產主義的美麗烏托邦即將到來,根本不會預想大躍進將造成嚴
重的國民經濟問題,也絲毫沒想到將會產生餓死三、四千萬農民的史無前例的大饑荒。也
就是說,1958年8月,中共領導人的認知圖景,不可能有「面臨國內日趨升級的動亂與騷
動」,此一前提既未存在,又如何推論中共領導人,尤其是毛澤東,要用「挑起對外戰爭
的方法來轉嫁矛盾」?
毛澤東何時意識到大躍進在執行面上產生問題?大約在1958年10至11月間,因為從11月初
開始,毛為了解決大躍進實行以來所發生的一系列問題,連續八個月召開了多場意在「糾
『左』」的會議,直至1959年夏廬山會議中途才中止了「糾『左』」的努力,而轉向「反
右傾」。如果要套用「攘外安內說」,這是大躍進開始後的第一個時間點,但這段期間跟
中共用武有關的事,是發生於1959年3月的「西藏抗暴事件」,既跟台灣無關,而能不能
算是「對外用武」也殆有疑義。
若中共真要挑起對外戰爭以轉嫁國內矛盾,往前推更合適的時間應該是1956年,當時國內
有許多請願、罷工、罷課、退社等事件,社會呈不穩定狀態;往後推更可能的時間應該是
發生香港難民潮的1962年。
從上面的討論,可以確定,中共決定「炮打金門」,不可能是為了安撫國內而來,有其它
的原因。根據大陸一位具有軍方背景的學者叢進的說法,1955年8月開始的中美大使級會
談,為台灣問題僵持不下以致會談中斷。1958年7月中東發生黎巴嫩事件,此時中共乃決
定以外交談判以外的手段,在福建沿海展開針對美蔣的軍事行動,不但封鎖了金門、馬祖
,並於8月23日炮擊金門馬祖。另外兩位大陸學者龐松與陳述則指出:「1958年夏,美國
藉口中東局勢緊張,命令進駐太平洋地區的第七艦隊進入戰備狀態,中國政府決定以炮轟
金門的方式,重新把台灣問題在全世界面前突現出來。」而八二三炮戰發生後不久,中美
大使級會談就在華沙復會,而金門、馬祖兩島歸屬問題則成為會談內容。相對於「攘外安
內說」,「國際政治角力說」可能更具有說服力。
1F:→ sPz101:百餘架XD 您看到的該不會是宇宙世紀1958年的金門炮戰吧 12/23 20:25
2F:→ Yoshikia:就在某個論壇上看到的 實際上AIM-9似乎只擊落六架 12/23 20:28
3F:推 calebjael:其實我覺得可能沒必要那麼復雜。也許我們可以架空一下﹐ 12/23 21:02
4F:→ calebjael:假如今天中共再次炮擊金門﹐會怎樣.... 12/23 21:04
會順道把整個台灣拿下來,以絕大多數空優加上登陸作戰是可以拿的下來,前提是卡迪那
那邊的美軍不動聲色。
但是那個時代要硬拿下金門不是那麼簡單,一來國府有大量的軍艦和戰機在那理駐守,
所以要強行登陸除非是出動了沿海所有戰機以及派大量的陸戰隊過來。但是當時共軍
並沒有登陸艦艇強行上岸(如果機動帆船可以載坦克我也只好認了)。這跟古寧頭戰役
似乎是有不同點。
所以當時共軍到底室要強取金門還是只是想鬧事,我是比較傾向後者。
5F:推 PsycoZero:這其實"可能" 因為有一場空戰確實國軍報的數量比共軍當 12/23 21:15
6F:→ PsycoZero:天出動的還多 可是百餘架太扯了點 12/23 21:15
7F:→ sPz101:百餘架這個數字應該是不用管他了(到底是出自哪種資料阿?) 12/23 21:20
8F:推 YoursEver:除了Gunbuster外,誰有能力一口氣打落百餘架? XD 12/23 21:24
9F:推 PsycoZero:累計其實可能,可是要累計很久... 12/23 21:34
10F:→ sPz101:我只能說 軍史館823特展時我特地去算牆上大事紀的空戰紀錄 12/23 21:44
11F:→ ladioshuang:Gunbuster的擊墜數是以「萬」為基本單位的XD 12/23 21:45
12F:→ sPz101:台灣官方承認的 四十架都不到 剩下60+要上哪"累積"? XDDD 12/23 21:48
13F:推 agamonnon:Interesting! 12/23 21:53
14F:→ sPz101:娘子~~快出來看自婊!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/23 22:00
15F:→ sPz101:遭遇一百餘架 擊落十架 居然可以變成擊落百餘架XDDDDDDDDDD 12/23 22:01
看錯了 自刪 對不起是我耍笨Q Q
※ 編輯: Yoshikia 來自: 218.167.78.24 (12/23 22:23)
16F:推 calebjael:我的意思是說﹐如果今天中共炮擊金門﹐台灣會怎樣思考。 12/23 23:49
17F:推 MRZ:會怎樣思考?當然是大喊"XXX下台"囉,不然咧? 12/24 04:16
18F:推 foreigners:推教授...Orz 12/24 09:41
19F:推 calebjael:所以也就是說﹐不管台灣放不放棄金門﹐中共打金門﹐都能 12/24 18:48
20F:→ calebjael:讓台灣上下離心﹖.....那麼幾十年前那時候呢﹖ 12/24 18:49
21F:推 BillHuang:現在哪能類推幾十年前? 12/27 20:08