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※ 引述《sPz101 (学好战技杀共匪)》之铭言: : ※ 引述《Yoshikia (悠希奇亚)》之铭言: : : 李志绥,1994年,《毛泽东私人医生回忆录》,台北,时报出版。李志绥记录毛泽东对 : ? : : 说:「赫鲁雪夫不自量力。你不是要同美国拉近关系吗?好,我们放炮庆祝。这些炮弹 : ? : : 久了,就没有用处了,不放炮庆祝一下,做什麽用?美国最好插手进来,在福建什麽地 : ? : : 放一颗原子弹,炸死个一两千万人。看你赫鲁雪夫怎麽说。」接下来他又讲:「我们有 : ? : : 同志就是糊涂,不明白这个道理,还准备渡过海峡打台湾。我是不赞成打过去,放在那 : ? : : ,是一个压力,内部就会团结。这个压力一没有了,内部就会闹起来。」李志绥观察道 : ? : : 「毛不但不想进攻台湾,即使金门和马祖也并不想以武力占取。他对我说,『金门和马 : ? : : 是我们和台湾联结起来的两个点,没有这两个点,台湾可就同我们没有联系了。一个人 : ? : : 都是有两只手吗?金门、马祖就是我们的两只手,用来拉住台湾,不让它跑掉。这两个 : ? : : 岛,又是个指挥棒,你看怪不怪,可以用它指挥赫鲁雪夫和艾森豪团团转。』」 : : 其实很合理耶,当时海空两优都在国府手上,就算打下金门也未必能打下台湾。 : : 金门炮战其实中共并没有太大的意愿要拿下来,倒是政治倾向比较多。 : 以上说法翻译成现代中文大概是这个样子: : "讨厌啦,你、你可不要想歪了,我、我可没有要抢你、你的包包唷, : 我我我我只是要让你知道,你你包包这样摆很危、危险, : 绝对是这样的,我、我没有想要你的包包唷,你你你不要误、误会唷!" : 话说这番话如果是你可爱的学妹或学弟来讲,或许还真的颇萌, : 但是从一个老胖子口中耍出这种傲娇台词还可以一耍半个世纪犹被人不停传颂, : 这也不能不说是现代史上一大谜团....XD 虽然大抵上说的跟我说的都差不多,但我想还有几个点要厘清。 把一些资料都补上来好了。 毛泽东的私人医生李志绥记录毛泽东对他说,赫鲁雪夫要和美国拉近关系,中国就炮击金门 ,「美国最好插手进来,在福建什麽地方放一颗原子弹,炸死个一两千万人。看你赫鲁雪 夫怎麽说。」李志绥认为毛泽东不但不想进攻台湾,即使金门和马祖也并不想以武力占取 ,对毛来说,八二三炮战只是一场表演,一场赌博,一场游戏。 不过根据同样在毛泽东身边工作过的林克、徐涛、吴旭君等人的看法,李志绥和毛泽东的 接触很有限,根本不会知道关於这方面的资料,他会说出这样的话,完全是出於他的个人 的和一些其他的目的,故他的说法很不可信。 此外中国内政的情势变化也是毛泽东炮击金门的原因之一。由於第一个五年计画成效斐然 ,毛泽东提出的农业集体化生产却成效不彰,中国共产党内部倾向采取计画经济,毛泽东 因此担忧自己在党内的地位,以及刘少奇等人的挑战,於是他先後发动双百运动和反右运 动,在政治活动中重新确立了他的权力地位。随後又开始推动大跃进和人民公社 。台湾作家杨照分析,毛泽东误以为大跃进粮食增产大成功,「要找个方式发泄他自 己的狂妄情绪。」同时把台湾与金门拉得更近,并测试美国政府的反应。 朱和之综合分析道,中华人民共和国若想占领金门,必不会采用全岛滥射的战术,而会有 海空军和两栖部队的协同作战。八二三炮战的打法毫无战术或战略上的章法可言,只是一 种炫耀性的火力展示。「毛泽东炮击金门,是出於对苏联的反感、对美国的试探、对中国 内部士气的凝聚,也是大跃进最高潮时狂妄心态的发泄。」。 美国学者罗斯·特里尔(Ross Terrill)认为,毛泽东在推动大跃进此一人类史上最大规模 的社会实验之同时炮击金门,符合他一贯「视斗争为拯救之道」的作风,毛泽东并不真的 想打一场战争,但外部危机能够为大跃进浇油点火,便於动员。当时毛泽东推动全民皆兵 ,而他说台湾打炮,民兵才能这麽快组织起来。 -------------------------------------------------------------------------- 反正这个资料自己去维基就有了。金门炮战跟大跃进有关似乎学者都大同小异,而後期 国府似乎也有意思藉由这次炮战大闹一下,无奈老美阻止所以就都点到适可而止。 薛化元︰八二三炮战及其历史意义 实际上,在一九五○年代,纵使台湾与美国签订了《中美共同防御条约》,美方对於条 约是否及於金门、马祖等外岛,始终没有明确的表态,而且也提出中华民国政府从金马 撤军,以营造国府与北京政权的中立地带,来架构双方的统治领域与国际定位。而在八 二三炮战发生以後,美国虽然采取一连串积极协助中华民国行动,但是国务卿杜勒斯有 意藉此让中华民国军队产生自外岛撤军的意向,最晚在同年九月三十日便已公开提出。 此一意见当然不为蒋中正总统所接受,而於十月一日正式公开表示反对自外岛撤军。相 对地,中华人民共和国的领导高层,包括毛泽东、周恩来等亦开始认真思考,若是持续 过去原有的战略,继过去先後攻占海南岛、舟山群岛、大陈之後,进而取下金门、马祖 。因为纵使人民解放军能在这些军事行动中,顺利占领国军驻防的中国大陆沿海诸岛, 则中华民国统治的领土将只剩下台湾本岛,在地缘上便与中国大陆完全脱离关系,如此 一旦出现美方计画的国共双方「跨峡而治」的现象,可能导致台湾独立的局面。因而中 华人民共和国的领导人表示,基於前述政治上考量,就改变原有的政策,决定要不就台 、澎、金、马一起攻下,否则也不各别取下金门、马祖等外岛。此後,人民解放军宣称 对金门采取「单打双不打」的策略,实际上却只呈现战术上人民解放军无法施展的事实 ,而成为一种习惯性的军事骚扰。 ------------------------------------------------------------------------------ 是也有如你所说的支持论点。 驳中共发动八二三炮战的「攘外以安内说」(台湾「中共历史研究通讯」) 原来在1958年夏,毛公正在推动「高级化」,如火如荼之时,老人家或许想的是攘外可以 帮助安内,乃不声不响地,组织了一出「炮打金门」的闹剧。 首先,1958年毛推动的是「人民公社化」而不是「高级化」,唐似乎分不清楚农业集体化过 程中的高级化与人民公社化的区别。其次,唐的「攘外以安内」的说法,对於中共发动八 二三炮战一事,是相当流行的见解;但此说未必正确。 中共发动八二三炮战的「攘外以安内」说,多半系出自「理论的生搬硬套」,受到既有的 通行理论影响,先入为主地以已知的理论考察历史事件。因为国际冲突理论早有如下说法 :「面临国内日趋升级的动乱与骚动,任何时代的统治者都会使用挑起对外战争的方法来 转嫁矛盾」,便想当然耳地以此说解释中共为何发动八二三炮战。然而,正如我们不能由 「地湿」便推论「天雨」一样,我们也不能从中共发动对外战争,便推论系因中国内有动 乱或政权不稳。同理,我们也不能因为1958年中共正在推行大跃进运动,而大跃进运动事 後又证明是一场大灾难,而既然是一场大灾难,想当然就会有动乱,而政权亦必不稳,所 以中共在1958年发动八二三炮战,必然是因为大跃进运动失败所引起。 若要运用「攘外安内说」,有一重要条件,即时间点的契合。中共於1958年8月北戴河会 议期间发动了八二三炮战,此时正是大跃进高潮,而中共领导人从上到下正陶醉在一股浓 厚的乐观主义之中,幻想共产主义的美丽乌托邦即将到来,根本不会预想大跃进将造成严 重的国民经济问题,也丝毫没想到将会产生饿死三、四千万农民的史无前例的大饥荒。也 就是说,1958年8月,中共领导人的认知图景,不可能有「面临国内日趋升级的动乱与骚 动」,此一前提既未存在,又如何推论中共领导人,尤其是毛泽东,要用「挑起对外战争 的方法来转嫁矛盾」? 毛泽东何时意识到大跃进在执行面上产生问题?大约在1958年10至11月间,因为从11月初 开始,毛为了解决大跃进实行以来所发生的一系列问题,连续八个月召开了多场意在「纠 『左』」的会议,直至1959年夏庐山会议中途才中止了「纠『左』」的努力,而转向「反 右倾」。如果要套用「攘外安内说」,这是大跃进开始後的第一个时间点,但这段期间跟 中共用武有关的事,是发生於1959年3月的「西藏抗暴事件」,既跟台湾无关,而能不能 算是「对外用武」也殆有疑义。 若中共真要挑起对外战争以转嫁国内矛盾,往前推更合适的时间应该是1956年,当时国内 有许多请愿、罢工、罢课、退社等事件,社会呈不稳定状态;往後推更可能的时间应该是 发生香港难民潮的1962年。 从上面的讨论,可以确定,中共决定「炮打金门」,不可能是为了安抚国内而来,有其它 的原因。根据大陆一位具有军方背景的学者丛进的说法,1955年8月开始的中美大使级会 谈,为台湾问题僵持不下以致会谈中断。1958年7月中东发生黎巴嫩事件,此时中共乃决 定以外交谈判以外的手段,在福建沿海展开针对美蒋的军事行动,不但封锁了金门、马祖 ,并於8月23日炮击金门马祖。另外两位大陆学者庞松与陈述则指出:「1958年夏,美国 藉口中东局势紧张,命令进驻太平洋地区的第七舰队进入战备状态,中国政府决定以炮轰 金门的方式,重新把台湾问题在全世界面前突现出来。」而八二三炮战发生後不久,中美 大使级会谈就在华沙复会,而金门、马祖两岛归属问题则成为会谈内容。相对於「攘外安 内说」,「国际政治角力说」可能更具有说服力。
1F:→ sPz101:百余架XD 您看到的该不会是宇宙世纪1958年的金门炮战吧 12/23 20:25
2F:→ Yoshikia:就在某个论坛上看到的 实际上AIM-9似乎只击落六架 12/23 20:28
3F:推 calebjael:其实我觉得可能没必要那麽复杂。也许我们可以架空一下﹐ 12/23 21:02
4F:→ calebjael:假如今天中共再次炮击金门﹐会怎样.... 12/23 21:04
会顺道把整个台湾拿下来,以绝大多数空优加上登陆作战是可以拿的下来,前提是卡迪那 那边的美军不动声色。 但是那个时代要硬拿下金门不是那麽简单,一来国府有大量的军舰和战机在那理驻守, 所以要强行登陆除非是出动了沿海所有战机以及派大量的陆战队过来。但是当时共军 并没有登陆舰艇强行上岸(如果机动帆船可以载坦克我也只好认了)。这跟古宁头战役 似乎是有不同点。 所以当时共军到底室要强取金门还是只是想闹事,我是比较倾向後者。
5F:推 PsycoZero:这其实"可能" 因为有一场空战确实国军报的数量比共军当 12/23 21:15
6F:→ PsycoZero:天出动的还多 可是百余架太扯了点 12/23 21:15
7F:→ sPz101:百余架这个数字应该是不用管他了(到底是出自哪种资料阿?) 12/23 21:20
8F:推 YoursEver:除了Gunbuster外,谁有能力一口气打落百余架? XD 12/23 21:24
9F:推 PsycoZero:累计其实可能,可是要累计很久... 12/23 21:34
10F:→ sPz101:我只能说 军史馆823特展时我特地去算墙上大事纪的空战纪录 12/23 21:44
11F:→ ladioshuang:Gunbuster的击坠数是以「万」为基本单位的XD 12/23 21:45
12F:→ sPz101:台湾官方承认的 四十架都不到 剩下60+要上哪"累积"? XDDD 12/23 21:48
13F:推 agamonnon:Interesting! 12/23 21:53
14F:→ sPz101:娘子~~快出来看自婊!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/23 22:00
15F:→ sPz101:遭遇一百余架 击落十架 居然可以变成击落百余架XDDDDDDDDDD 12/23 22:01
看错了 自删 对不起是我耍笨Q Q ※ 编辑: Yoshikia 来自: 218.167.78.24 (12/23 22:23)
16F:推 calebjael:我的意思是说﹐如果今天中共炮击金门﹐台湾会怎样思考。 12/23 23:49
17F:推 MRZ:会怎样思考?当然是大喊"XXX下台"罗,不然咧? 12/24 04:16
18F:推 foreigners:推教授...Orz 12/24 09:41
19F:推 calebjael:所以也就是说﹐不管台湾放不放弃金门﹐中共打金门﹐都能 12/24 18:48
20F:→ calebjael:让台湾上下离心﹖.....那麽几十年前那时候呢﹖ 12/24 18:49
21F:推 BillHuang:现在哪能类推几十年前? 12/27 20:08
22F:→ sneak: 所以也就是说﹐不管台湾 https://noxiv.com 11/08 18:19
23F:→ sneak: 假如今天中共再次炮击金 http://yofuk.com 01/01 22:48







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