※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《phoebeco (bubububu)》之銘言： : : 更何況，孫子兵法成書于春秋戰國時期，那個時候中原大陸以外的其他地方都是沒章法 : : 打仗的，只有大陸有這樣成熟的戰爭謀略了。 : 我認為孫子兵法不是"戰爭謀略" : : 推 phoebeco:系統成理論,成書西方那個時候確實沒有啊.而且羅馬跟漢朝 05/10 13:46 : 我們不知道不代表沒有 : : → phoebeco:同期吧。春秋戰國又早了很多。看過希臘時期的戰爭，感覺 05/10 13:46 : : → phoebeco:確實不太會戰。羅馬打仗也主要是靠軍力強，計謀論較少 05/10 13:47 : : → phoebeco:真要跟漢軍對上，勝率低于50%.我記得有外國網友討論過哦 05/10 13:48 : 請問這是怎麼來的50%? : 好吧 如果你要說李陵對上一開始被"萬夫莫敵"斯巴達克斯海扁的羅馬軍 : 那的確李陵會贏 但是這種比較根本沒有任何意義 : 我也可以拿不用說凱撒 就克拉蘇在"十抽一"後的羅馬軍來跟你打 保證漢軍會輸 如果克拉蘇指揮得像卡雷會戰那種水準 保證漢軍會贏XD 羅馬軍的後勤體制大多都是在前進基地或者戰地徵收的 跟漢軍可以發動數萬人渡漠不可同日而語 : : 推 ThomasJP:話說阿雷西亞再大也沒長平那種規模... 05/10 13:51 : : → ThomasJP:中國人打仗又不是非像大流士或無敵高盧人那樣把大軍擠進 05/10 13:52 : : → ThomasJP:狹小的戰場上... 05/10 13:53 : : → ThomasJP:李陵的車陣防禦力也不輸給羅馬人... 05/10 13:54 : 厄...^^ : b : 如果長平會戰的坑四十萬趙軍數字是真的四十萬 : (三 十 百 千 萬 這些數字都可能代表的不是該數字 而是表示"很多"XD) : 那可是比無敵高廬人更把大軍擠在狹小的戰場上啦XDDD 不論是否真的有這麼多人 我覺得其中大部分八成都是軍役跟軍伕 尤其是在前半段廉頗對王齕的時候 根本是一場超大陣地戰 耗了一年多還差點把秦國的補給線拖垮 規模可說是遠超過阿雷西亞 另外趙恬把百里石城的守軍全給擠在一起向前硬攻不就成為了史上最大腦殘戰例... : 其實我一直覺得這數字是很有問題的 因為當時邯鄲似乎也不過才數十萬人 : 然後最後可以坑四十萬人的話 戰場上的規模 大概是80萬對60萬吧? : 為什麼我要估80萬對60萬這種數字...因為這是徐蚌/淮海會戰的規模啊...XDD : 在全中國總人口不過可能一千萬上下的戰國時代有可能打起徐蚌/淮海會戰來? : 這是我一直很感到懷疑的XDD 秦國可是一直動員到15歲 恐怕國民政府的動員能力還要遠遜於秦國 另外共軍不是在徐蚌會戰還動員了兩百萬民伕嗎？ : (另一個我很懷疑的是"馬陵道狹" 卻可以埋伏"萬弩" 不是弩手的還另計哩^^b) 一萬人埋伏在一條狹窄的長道兩側 一側五千人肩挨肩能夠佔據的長度也不過5km左右 疏散點頂多也才10km : 李陵的車陣我覺得不能和羅馬的方陣比較 首先車陣應該不是通例 比較像是臨危應變? : (不過好像衛青也有用過? 記得不是很清楚) : 我個人覺得"車陣"並不算是"陣" 而是屬於一種野戰工事 羅馬人則是每到一處構工一次 但是這樣就拖慢了行軍速度 而車陣可以邊打邊走 當然羅馬人在正面硬碰的打法中戰力很強 但是遇到騎兵絕糧道這種狀況如果漢軍忍住不決戰 羅馬軍大概也只能龜到死 (凱撒在阿雷西亞跟法爾撒拉斯都是贏在對方忍不住這點上) --

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