作者Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)
看板Warfare
標題Re: [問題]歷史上的部隊管理?
時間Sun Jan 28 19:26:40 2007
我覺得人性化管理和部隊的使命剛好互相衝突。
蓋人都怕死，但當兵是有很大的機會向機槍火網衝蜂的
你要怎麼用人性化管理叫一群大學或高中剛畢業的菜鳥去送死？
※ 引述《ELFIN (回到未來)》之銘言：
: ※ 引述《takenzo (朱刃剜我心)》之銘言：
: : 基本上
: : 階級是屁
: : 每個兵都能兇下士
: : 尤其志願役的兵最喜歡罵義務役下士
: : 感覺上
: : 菜班的階級是三兵
: : 我感到比較好玩的是
: : 連陸軍高中畢業的下士
: : 在這個梯數文化下
: : 本來是專業士官
: : 也弄得沒什麼地位
: : 叫兵也叫不太動
: : 照這種搞法
: : 乾脆直接給兵選士官就好了
: : 現在真感覺不倫不類的
: 其實這個問題也是老梗了
: 以我的印象來說，問部隊的老新兵或學長學弟制問題的，
: 幾乎都是剛下部隊不久的菜兵
: 也許你要說，這是因為老傢伙已經開始過爽日子了
: 但以一個過來人的經驗，我覺得倒不如說是老兵們多少體會到部隊運作的實際情況
: 我是在後指部四級單位服役的，因為兼了不少業務，幾乎跑遍了六軍團各營級單位
: 基本上老新兵的差異，後勤單位>實兵單位>高司單位
: 時間上來說，部隊剛被大操『裝檢、基地、漢光、三軍」過後最嚴重
: 徵兵制部隊的運作情況就是如此
: 說穿了就是老兵懂得多，菜兵不會只好出體力。新兵？別惹事就謝天謝地
: 鐵打的營房流水的兵，各項日常業務運作公差勤務少不了得靠義務役士官兵
: 後勤單位人少事雜，以我們四級單位來說，
: 隨便一個二兵可能都得負責五六間軍需庫房，受補單位一樣遍及六軍團
: 你覺得一個到部不到半年的菜鳥能做得來嗎？
: 作不來就得低頭，要人教要人擦屁股，那被坳假坳哨坳請客不是很正常嗎？
: 不知道你在入伍前是否有工作經驗，不過我覺得這跟辦公室文化也沒什麼兩樣
: 部隊運作其實很現實，梯數或階級都只是參考而已，重要的是本職學能與工作能力
: 別說陸高剛畢業的下士了，就算是陸官畢業的菜少尉又如何？
: 你可以仔細觀察一下，就算是掛滿槓甚至掛花的，
: 只要從不同性質的單位轉調過來，什麼都不懂，底下的老兵也不見得心悅誠服
: 當然階級越高受的影響越少，但是菜排菜士官每天跟部隊在一起
: 出包給大家看，捅樓子讓大家收拾的機會大的多
: 我就曾經在裝步旅看到五察時一個帶部隊行進都帶不好的少尉被上兵當場搶走值星帶
: 連長一聲不吭就讓上兵把部隊帶走
: 既然如此，就不難理解為什麼我說老兵制在後勤>實兵單位
: 後勤單位個人業務多，一般來說比實兵單位只管戰技體能要複雜，
: 新兵上手也困難的多，
: 因此對長官而言能把事情俐落『搞定』（不一定是照章辦事）的老兵就更有價值
: 而剛被大操過的部隊，在過程中老兵們絕對有充足的機會表現他們的價值給主官看
: （叫新兵帶砲操啊？裝備保養？他連燃料油跟潤滑油都搞不清楚）
: 因此剛大操過的部隊，老兵的福利/氣焰囂張是很正常的
: 這種情況，等你對部隊實況熟悉一點，
: 試著從主官的角度看問題（怎樣當個又涼又閒，對上對下都紅的連長）
: 所謂的『部隊管理』就是這麼回事兒
: 至於打罵教育，當兵嘛！三教九流匯聚一堂，不打不罵怎麼磨掉這些牛鬼蛇神的銳氣
: 社會整體的教育程度在提昇，並不代表這些混過的人精就會減少
: 我是挨過老兵打的，現在的後勤單位阿兵哥能全副武裝跑多久？戰力怎麼樣？
: 郝柏村那一輩的將領也許值得爭議之處頗多
: 但是人家幹參謀總長時下部隊視察，看到兵匍匐前進姿勢不標準
: 當場穿著軍常服就趴在黃土上示範，搞得後面掛星掛花的統統跟著趴下去
: 相較之下，現在的國軍能不能打仗？
: 這邊是戰史版，我假設大家關注的應該是部隊戰鬥力而不是合理管教才對
: 說實話，我小時候聽到國防部長說『哪個地方不死人』也覺得很憤怒
: 後來才明白人家是帶兵挨過砲見過槍子的
: 站在那個位子上看，三十五萬國軍每年因為『訓練意外』死個一兩百人，
: 耗損率並不過分
: 反過來說，某年空軍宣佈這是歷來空軍飛安事故最少的一年
: 但背後的意義是，當年訓練飛行時數只有往常的一半........
: 你覺得繳稅養軍隊還有意義嗎？
: 扯遠了
: 回到你的問題
: 用最簡單的話說就是：
: 有本事就把戰技業務本質學能都搞好學好，讓人家挑不到渣釘你
: 就算還沒破冬走路也會有風的
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1F：推 WolfLord:很簡單，架挺五零機槍。問他們：你們覺得被後面的五零打 01/28 21:35
2F：→ WolfLord:比較容易陣亡還是往前衝比較容易陣亡。 01/28 21:36
3F：推 JosephChen:Enemy at the gate ~ 01/28 21:37
4F：推 claudis:這就是：「大敵當前，後面更多」嗎？囧rz.... 01/28 22:20
5F：推 ohmylife:我滿好奇美軍有沒有督戰隊這種玩意 01/28 22:38
6F：推 victor4309:嘴砲這麼大,戰爭了,你敢衝第一嗎?這篇要不要停了阿 01/28 23:09
7F：→ ELFIN:現在就算誰出來說敢衝第一，你還不是會認為是嘴砲，又何必？ 01/28 23:22
8F：→ ELFIN:我只覺得，既然要花錢養兵，就要有效果，否則乾脆就別養了 01/28 23:23
9F：→ ELFIN:敢不敢衝是一回事，現在少爺兵上戰場，想衝只怕沒體能沒戰技 01/28 23:23
10F：推 paulyung:現在台灣搞督戰團，可能阿兵哥先幹掉督戰團然後集體投降 01/29 01:26
11F：推 richdiet:我倒覺得主要得靠''思想教育''教育出一群不怕死的軍人， 01/29 09:23
12F：→ richdiet:以前國民黨就愛用督戰隊，士兵照樣逃跑、沒戰力 01/29 09:24
13F：推 armed:用思想教育教軍人不怕死?毫無疑問樓上妳是共產黨派來的.XD 01/31 10:03