※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : ※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言： : : 今天去請教了隋唐史的教授。 : : 的確，據新舊唐書兵志上的記載，開元天寶十大兵鎮有記載數額。 : : 不過實際情形是，那是核心的部隊數量，一旦有事，是可以從該 : : 兵鎮臨近的地方，抽調部隊，（或團練兵，或就地徵調，各有其責 : : 任區域，）所以實際上可以動用的數額，不止這個數量。同樣的， : : 可以去看安史之亂中，安祿山一方所徵調的部隊，也不止河朔三鎮 : : 的建置，便可見知。 : : 此外，哥舒翰所帶去潼關的十二部，確實是河隴軍的精銳，也是核 : : 心建制，雖然經潼關之役，並沒有全部被殲滅，殘餘部份被編入禁 : : 軍系統，也就是我之前所說的神策軍。但那場戰爭造成很重要的一 : : 個影響是對河隴軍的建制、將領造成了毀滅性的打擊，這是河西、 : : 隴右兵鎮在那場戰爭之後，再起不能的重要因素。（應該不難理解 : : 一個部隊被打傷跟打殘，能否重新建制的差異）另個因素則是他 : : 們的根據地不久後便為吐蕃所奪，無法得到給養，而這也是殘餘部 : : 隊被編入禁軍系統的原因。 : : 至於潼關失守後，從西邊調來的那些部隊，則是抽調主力後剩下的 : : 殘餘。至於安西、北庭兩個都護府的部隊，一來這種都護府的性質 : : 跟十大兵鎮的軍事性質不同，他們的部隊數量相當少，僅足監視防 : : 禦之用，二來在安史之亂時，這些沿邊的都護府，已不復盛唐時的 : : 規模。 : 哥舒翰集團軍將近二十萬人,京軍跟封常清殘部加一加應該四去其三(甚至更多, : 高仙芝帶去的五萬人包括了擴騎.飛騎.邊兵及新卒),十二部之中也有部分朔方軍, 封常清在洛陽敗得很慘，殘部不多。 外加高仙芝帶去潼關的部隊，我認為在潼關的蕃漢兵，應該是各半。 另外，所謂的擴騎，如果我記得不差，好像在楊國忠，征南詔時，差不多都打光了。 這點在通典兵志中應該寫得蠻詳細的。 : 河.隴之兵佔多少是可以推估的ꨊ: 同樣的,如果再把"可動員的團練"加上去考慮,讓問題複雜化,那我們就更難 : 掌握那些出現在潼關的番號代表了兩鎮多少戰力 : 還有,安西跟北庭算十大鎮 嗯，的確是十大鎮，上面一時口誤 不過安西跟北庭，主要是都護性質，兵力跟河朔三鎮， 朔方，河隴，這種兵鎮有差，而且差很多 實際作用上，像這種越伸向外面的節度兵鎮，用來監視的意味更大 像安西、北庭、平盧，這種兵鎮，兵力都遠遜於其他各鎮 而且安西跟北庭，這兩個兵鎮，後來已不復盛唐之威 我們一般習慣都說十大兵鎮，然而這是比較簡略的說法 實際上，還是有些差異的，不一定盡如史書上所說的編制 詳細的情形，你可以去看張國剛跟李景秀的書 : 如果河西.隴右兩鎮已在潼關一役盡沒,後來的那十五萬邊兵就很難湊, : 朔方本身兵額是有限的,即使考慮可以動員的團練,但在西軍齊集反攻長安之前, 唐代在戰爭時，地方除了可以動員的團練，另外主要就是臨時徵召 唐朝的制度原本是規定一家只能抽一丁，如果該丁戰死，就不能再抽了 不過到後來，由於戶籍掌握能力不如之前，所以在必要時，通常還是徵 調，而這類的徵調通常帶有強迫性質。雖不見得如杜甫《石壕吏》裡面 說的那麼慘，但還是有一定程度。 而這類的臨時徵調兵，通常為三年兵，只用來平亂之用。 : 唐軍已經先敗兩場,多有損傷,朔方還要支援河東鎮對河北的進攻,不該把差額 : 全數算在朔方一鎮頭上 那些差額，主要是依賴朔方軍動員而來的 東從大原，向西一直到靈州，都是朔方軍可動員的責任區域，包括那些 投靠唐朝的沿邊部族。 朔方軍在潼關失敗後，雖然在河東打了場勝仗 也正因潼關之敗，所以在河東的攻勢並不能維持 立即將兵鋒注意力轉往關內一帶，所以後來李光弼守太原時 兵力不多，守得很險。 而且潼關之役給河西、隴右兵鎮帶來的最大傷害，主要是將領的損失和 組織建制的消滅，這點是關鍵。 以近代戰爭為例，組織建制如果存在，一個師要擴充成二個師，甚至是一 個軍，並不難。然而，如果像國共會戰那樣，一直被包餃子吃掉，要恢復 就很困難了。 而且我並沒有否認後來反攻長安的部隊中，有西方來的軍隊，但主力還是 朔方一軍。而且在安史之亂長達七年的戰事中，西方軍由於根據地被吐蕃 所奪，無法補員，這也是只能依重朔方軍的原因。 --

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