※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言： : ※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : : 今天去请教了隋唐史的教授。 : : 的确，据新旧唐书兵志上的记载，开元天宝十大兵镇有记载数额。 : : 不过实际情形是，那是核心的部队数量，一旦有事，是可以从该 : : 兵镇临近的地方，抽调部队，（或团练兵，或就地徵调，各有其责 : : 任区域，）所以实际上可以动用的数额，不止这个数量。同样的， : : 可以去看安史之乱中，安禄山一方所徵调的部队，也不止河朔三镇 : : 的建置，便可见知。 : : 此外，哥舒翰所带去潼关的十二部，确实是河陇军的精锐，也是核 : : 心建制，虽然经潼关之役，并没有全部被歼灭，残余部份被编入禁 : : 军系统，也就是我之前所说的神策军。但那场战争造成很重要的一 : : 个影响是对河陇军的建制、将领造成了毁灭性的打击，这是河西、 : : 陇右兵镇在那场战争之後，再起不能的重要因素。（应该不难理解 : : 一个部队被打伤跟打残，能否重新建制的差异）另个因素则是他 : : 们的根据地不久後便为吐蕃所夺，无法得到给养，而这也是残余部 : : 队被编入禁军系统的原因。 : : 至於潼关失守後，从西边调来的那些部队，则是抽调主力後剩下的 : : 残余。至於安西、北庭两个都护府的部队，一来这种都护府的性质 : : 跟十大兵镇的军事性质不同，他们的部队数量相当少，仅足监视防 : : 御之用，二来在安史之乱时，这些沿边的都护府，已不复盛唐时的 : : 规模。 : 哥舒翰集团军将近二十万人,京军跟封常清残部加一加应该四去其三(甚至更多, : 高仙芝带去的五万人包括了扩骑.飞骑.边兵及新卒),十二部之中也有部分朔方军, 封常清在洛阳败得很惨，残部不多。 外加高仙芝带去潼关的部队，我认为在潼关的蕃汉兵，应该是各半。 另外，所谓的扩骑，如果我记得不差，好像在杨国忠，征南诏时，差不多都打光了。 这点在通典兵志中应该写得蛮详细的。 : 河.陇之兵占多少是可以推估的ꨊ: 同样的,如果再把"可动员的团练"加上去考虑,让问题复杂化,那我们就更难 : 掌握那些出现在潼关的番号代表了两镇多少战力 : 还有,安西跟北庭算十大镇 嗯，的确是十大镇，上面一时口误 不过安西跟北庭，主要是都护性质，兵力跟河朔三镇， 朔方，河陇，这种兵镇有差，而且差很多 实际作用上，像这种越伸向外面的节度兵镇，用来监视的意味更大 像安西、北庭、平卢，这种兵镇，兵力都远逊於其他各镇 而且安西跟北庭，这两个兵镇，後来已不复盛唐之威 我们一般习惯都说十大兵镇，然而这是比较简略的说法 实际上，还是有些差异的，不一定尽如史书上所说的编制 详细的情形，你可以去看张国刚跟李景秀的书 : 如果河西.陇右两镇已在潼关一役尽没,後来的那十五万边兵就很难凑, : 朔方本身兵额是有限的,即使考虑可以动员的团练,但在西军齐集反攻长安之前, 唐代在战争时，地方除了可以动员的团练，另外主要就是临时徵召 唐朝的制度原本是规定一家只能抽一丁，如果该丁战死，就不能再抽了 不过到後来，由於户籍掌握能力不如之前，所以在必要时，通常还是徵 调，而这类的徵调通常带有强迫性质。虽不见得如杜甫《石壕吏》里面 说的那麽惨，但还是有一定程度。 而这类的临时徵调兵，通常为三年兵，只用来平乱之用。 : 唐军已经先败两场,多有损伤,朔方还要支援河东镇对河北的进攻,不该把差额 : 全数算在朔方一镇头上 那些差额，主要是依赖朔方军动员而来的 东从大原，向西一直到灵州，都是朔方军可动员的责任区域，包括那些 投靠唐朝的沿边部族。 朔方军在潼关失败後，虽然在河东打了场胜仗 也正因潼关之败，所以在河东的攻势并不能维持 立即将兵锋注意力转往关内一带，所以後来李光弼守太原时 兵力不多，守得很险。 而且潼关之役给河西、陇右兵镇带来的最大伤害，主要是将领的损失和 组织建制的消灭，这点是关键。 以近代战争为例，组织建制如果存在，一个师要扩充成二个师，甚至是一 个军，并不难。然而，如果像国共会战那样，一直被包饺子吃掉，要恢复 就很困难了。 而且我并没有否认後来反攻长安的部队中，有西方来的军队，但主力还是 朔方一军。而且在安史之乱长达七年的战事中，西方军由於根据地被吐蕃 所夺，无法补员，这也是只能依重朔方军的原因。 --

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