※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言： : ※ 引述《wsbjzy (秋與雲平)》之銘言： : 蔣要不積極抗日,他會把所有家當帶頭砸進淞滬戰場?他會場場會戰派他的嫡系 : 精銳(如果那個戰區有的話)去擔任死守要地(如果有要地的話)引日軍來合擊 : 的肉靶?!去擔任反擊日軍的要角?! : 蔣有私心,想把胡部留著當最後的老本,可13.18.74等等嫡系可是在戰場上跟日軍 : 硬幹幹出戰力與口碑的(能使驕橫的日軍點名通緝的單位不多,可大多是嫡系); : 蔣在1941前也的確想槁和談,私下接觸不絕,可是這不影響蔣必須在戰場上努力 : 抗日 : 你一路跑路到西康,日本人會鳥躲在雅安的蔣委員長嗎?!別開玩笑了 你如果還要回很多文,請別用推的 推 wsbjzy:不要把日軍進攻國軍和監控那個橋頭堡當成一回事 61.233.19.214 08/14 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ → wsbjzy:沒打就是沒打,沒管就是沒管,沒証據就是沒証據 61.233.19.214 08/14 一一零師團及六十二師團就是使用那個橋頭堡進行突破的 所以,他們的記錄就是證據 → wsbjzy:至于什麼人性,我可不想扯哲學,就此打住 61.233.19.214 08/14 推 wsbjzy:另外別以為ccp就是亂跑,看看我貼的ccp反掃盪程序 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:和你的大崩潰完全不同 61.233.19.214 08/14 那又如何? ccp有沒有跑?有 差距在ccp閃的快閃的巧,kmt是正規軍,沒那麼多"遊擊習氣", 總跟日本人硬打,等打輸了才來跑,不小心就通訊斷絕一陣潰亂 那你能說是"沒有努力抗日"嗎?!不行 推 wsbjzy:以新一軍火炮數量,基本足以超過所有8路了 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:可是那個橋頭堡,連炮都不願意放,hehe 61.233.19.214 08/14 N1C何時到河南去作戰了?你把這個單位當作KMT的通則在本質上便是莫名其妙 至於放砲,彈藥有限.火砲有限,你如果已經準備圍住監控了,有必要浪費彈藥嗎? 這見人見智 你放了日本人會不會反砲擊?我們有沒有損失?kmt砲打壞了可也跟八路一樣, 是幾乎補不回來的 但這也是指揮官臨場決心的範圍,你不能拿1944年的錯來指責1940年的決心 推 wsbjzy:胡部是9個師參戰,另外20多個你所謂能用的師好好 61.233.19.214 08/14 7個 還有2個師或許是看靈寶-潼關河防,或是扣下沒掉,反正沒出現在前線上 (我比對了我們這邊記錄,只數到7個師番號,如:16軍預1師就沒上過一線) → wsbjzy:使用的話至少能拼掉日軍一個師團吧,不過好象日本 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:日本人的傷亡只有4k,好象和你1:8的交換比不太一樣 61.233.19.214 08/14 我說師要8個才可能擊退,我沒說"交換比"是1:8 同時,日本人在此次會戰中的宣稱傷亡值得懷疑,以棗宜會戰為例,kmt損失(傷亡+失蹤) 約11萬人,日軍傷亡是約8000,這個數字在日本官方記錄上有加註出處(如:11軍戰報 之類的),那個傷亡4000沒有出處 而僅以日本第三裝甲師團機步第三聯隊長的談話(也在官方記錄上出現),該聯隊 5月7~13日在龍門及洛陽城外就"陣亡"200人 日方宣稱在5月23日前他們只陣亡不到800人,非常值得懷疑 推 wsbjzy:打錯,當時主力是13軍,火炮數量也相當可觀 61.233.19.214 08/14 13軍火砲應該只有24或36門(比較可能的是24門) 當時的kmt到軍砲營才有8門75山/野砲,13軍算是"豪華"單位,所以是"軍砲團" 師砲兵應該還是82迫---常德會戰中的74軍也是這種編裝 → wsbjzy:另外剩下的20多個師,好好組織一下,難道就拼不掉 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:一個日本人?那以後打仗雙方把裝備人員比一比 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:弱的一方直接自動投降就好,這樣戰爭是不是 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:更加"人性"呢 61.233.19.214 08/14 那是戰前就要比!孫老先生把"廟算"擺第一篇不是擺著好看的 比不過最好就別打,蔣在1930年代峱不是沒道理的 真要打,那就用血肉築長城吧 推 wsbjzy:什麼兼具生產隊的傳統,扯也要有個限度吧 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:8路搞生產是讓日本人逼的,之前之後都沒這種傳統 61.233.19.214 08/14 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是嗎?你確定"之後"都沒有? 那怎麼PLA到1999年之前會下海撈錢呢?怎麼解放軍報會公開贊揚某二砲單位, 說該單位所有車輛.裝備"全不用來搞生產"呢? → wsbjzy:國軍自己不靈活,就別推到8路的傳統上去 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:最後,你自己數數你在橋頭堡問題上繞了幾個圈了 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:開始說或許有進攻,沒有又換一個口氣,然後又 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:拿國軍陣地的設防狀況來說事,就是避而不談國軍 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:到底對這個橋頭堡有什麼具體行動,我看我們的討論 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:可以就此打住了,老繞圈子真的很無聊 61.233.19.214 08/14 你派一個營或一個團去進攻在官方戰史上根本不會有記錄, 你能以"沒看過"來認定完全沒有嗎?不能 就像我不會以"我沒看過官方記錄有寫過八路多少貢獻"來否定ccp在華北搞遊擊 的戰果是同樣道理 我也不會這樣認定ccp完全沒打日本,一個團說不定某天攻下五座砲樓,殲滅了日偽軍 上百人,可在官方最後出來的戰史上,這天可能啥事都沒發生 同樣的,對一個橋頭堡有沒有進攻---我們幾乎可以肯定是有嚴密設防的---我們 不能確定,同樣的,也不能用怎麼處理這個橋頭堡來判斷kmt有沒有努力抗戰, 這是完全不同層級的事! 真要算帳,我也可以指責ccp在華北疏於警戒,導致河北平原根據地被日本掃蕩, 也不努力反攻,以致日軍可以大舉抽兵進行"一號作戰"!所以ccp沒努力抗日! 帳是這樣算的嗎?! 這種帳你永遠算不清,也永遠只會造成分裂,找不出交集點 -- 競爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大 在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標 在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下, 勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設 而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大 多數的競爭便不會有勝負 --

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