※ 引述《heinkel (梦想天空)》之铭言： : ※ 引述《wsbjzy (秋与云平)》之铭言： : 蒋要不积极抗日,他会把所有家当带头砸进淞沪战场?他会场场会战派他的嫡系 : 精锐(如果那个战区有的话)去担任死守要地(如果有要地的话)引日军来合击 : 的肉靶?!去担任反击日军的要角?! : 蒋有私心,想把胡部留着当最後的老本,可13.18.74等等嫡系可是在战场上跟日军 : 硬干干出战力与口碑的(能使骄横的日军点名通缉的单位不多,可大多是嫡系); : 蒋在1941前也的确想槁和谈,私下接触不绝,可是这不影响蒋必须在战场上努力 : 抗日 : 你一路跑路到西康,日本人会鸟躲在雅安的蒋委员长吗?!别开玩笑了 你如果还要回很多文,请别用推的 推 wsbjzy:不要把日军进攻国军和监控那个桥头堡当成一回事 61.233.19.214 08/14 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ → wsbjzy:没打就是没打,没管就是没管,没证据就是没证据 61.233.19.214 08/14 一一零师团及六十二师团就是使用那个桥头堡进行突破的 所以,他们的记录就是证据 → wsbjzy:至于什麽人性,我可不想扯哲学,就此打住 61.233.19.214 08/14 推 wsbjzy:另外别以为ccp就是乱跑,看看我贴的ccp反扫荡程序 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:和你的大崩溃完全不同 61.233.19.214 08/14 那又如何? ccp有没有跑?有 差距在ccp闪的快闪的巧,kmt是正规军,没那麽多"游击习气", 总跟日本人硬打,等打输了才来跑,不小心就通讯断绝一阵溃乱 那你能说是"没有努力抗日"吗?!不行 推 wsbjzy:以新一军火炮数量,基本足以超过所有8路了 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:可是那个桥头堡,连炮都不愿意放,hehe 61.233.19.214 08/14 N1C何时到河南去作战了?你把这个单位当作KMT的通则在本质上便是莫名其妙 至於放炮,弹药有限.火炮有限,你如果已经准备围住监控了,有必要浪费弹药吗? 这见人见智 你放了日本人会不会反炮击?我们有没有损失?kmt炮打坏了可也跟八路一样, 是几乎补不回来的 但这也是指挥官临场决心的范围,你不能拿1944年的错来指责1940年的决心 推 wsbjzy:胡部是9个师参战,另外20多个你所谓能用的师好好 61.233.19.214 08/14 7个 还有2个师或许是看灵宝-潼关河防,或是扣下没掉,反正没出现在前线上 (我比对了我们这边记录,只数到7个师番号,如:16军预1师就没上过一线) → wsbjzy:使用的话至少能拼掉日军一个师团吧,不过好象日本 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:日本人的伤亡只有4k,好象和你1:8的交换比不太一样 61.233.19.214 08/14 我说师要8个才可能击退,我没说"交换比"是1:8 同时,日本人在此次会战中的宣称伤亡值得怀疑,以枣宜会战为例,kmt损失(伤亡+失踪) 约11万人,日军伤亡是约8000,这个数字在日本官方记录上有加注出处(如:11军战报 之类的),那个伤亡4000没有出处 而仅以日本第三装甲师团机步第三联队长的谈话(也在官方记录上出现),该联队 5月7~13日在龙门及洛阳城外就"阵亡"200人 日方宣称在5月23日前他们只阵亡不到800人,非常值得怀疑 推 wsbjzy:打错,当时主力是13军,火炮数量也相当可观 61.233.19.214 08/14 13军火炮应该只有24或36门(比较可能的是24门) 当时的kmt到军炮营才有8门75山/野炮,13军算是"豪华"单位,所以是"军炮团" 师炮兵应该还是82迫---常德会战中的74军也是这种编装 → wsbjzy:另外剩下的20多个师,好好组织一下,难道就拼不掉 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:一个日本人?那以後打仗双方把装备人员比一比 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:弱的一方直接自动投降就好,这样战争是不是 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:更加"人性"呢 61.233.19.214 08/14 那是战前就要比!孙老先生把"庙算"摆第一篇不是摆着好看的 比不过最好就别打,蒋在1930年代峱不是没道理的 真要打,那就用血肉筑长城吧 推 wsbjzy:什麽兼具生产队的传统,扯也要有个限度吧 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:8路搞生产是让日本人逼的,之前之後都没这种传统 61.233.19.214 08/14 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是吗?你确定"之後"都没有? 那怎麽PLA到1999年之前会下海捞钱呢?怎麽解放军报会公开赞扬某二炮单位, 说该单位所有车辆.装备"全不用来搞生产"呢? → wsbjzy:国军自己不灵活,就别推到8路的传统上去 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:最後,你自己数数你在桥头堡问题上绕了几个圈了 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:开始说或许有进攻,没有又换一个口气,然後又 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:拿国军阵地的设防状况来说事,就是避而不谈国军 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:到底对这个桥头堡有什麽具体行动,我看我们的讨论 61.233.19.214 08/14 → wsbjzy:可以就此打住了,老绕圈子真的很无聊 61.233.19.214 08/14 你派一个营或一个团去进攻在官方战史上根本不会有记录, 你能以"没看过"来认定完全没有吗?不能 就像我不会以"我没看过官方记录有写过八路多少贡献"来否定ccp在华北搞游击 的战果是同样道理 我也不会这样认定ccp完全没打日本,一个团说不定某天攻下五座炮楼,歼灭了日伪军 上百人,可在官方最後出来的战史上,这天可能啥事都没发生 同样的,对一个桥头堡有没有进攻---我们几乎可以肯定是有严密设防的---我们 不能确定,同样的,也不能用怎麽处理这个桥头堡来判断kmt有没有努力抗战, 这是完全不同层级的事! 真要算帐,我也可以指责ccp在华北疏於警戒,导致河北平原根据地被日本扫荡, 也不努力反攻,以致日军可以大举抽兵进行"一号作战"!所以ccp没努力抗日! 帐是这样算的吗?! 这种帐你永远算不清,也永远只会造成分裂,找不出交集点 -- 竞争就必须假设,甚至於我们可以说,一切伟大的领袖他们之所以伟大 在於他们永远都在假设并总是终究命中目标 在没有重要情报外泄且双方物质差距不超过数倍的前提下, 胜利者之所以胜利总是在於他能够比较正确的假设到对方的假设 而使他的假设能够应付对方的假设,换言之如果没有假设,那麽绝大 多数的竞争便不会有胜负 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.174.221 ※ 编辑: heinkel 来自: 218.167.174.221 (08/14 09:45)