作者pttzxcvbnm (ptt)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於偏湘車+弩 vs 胡騎
時間Thu May 26 22:32:20 2005
※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言:
: ※ 引述《pttzxcvbnm (ptt)》之銘言:
: : 樹機能兵盛,鑒使秦州刺史杜預出兵擊之。預以虜乘勝馬肥,而官軍縣乏,
: : 宜並力大運芻糧,須春進討。鑒奏預稽乏軍興,檻車征詣廷尉,以贖論。
: : 既而鑒討樹機能,卒不能克。
: : 春,正月,樹機能攻陷涼州。帝甚悔之,臨朝而歎曰:「誰能為我討此虜者?」
: : 司馬督馬隆進曰:「陛下能任臣,臣能平之。」帝曰:「必能平賊,何為不任,
: : 顧方略何如耳!」隆曰:「臣願募勇士三千人,無問所從來,帥之以西,虜不足平也
: : 。」帝許之。乙丑,以隆為討虜護軍、武威太守。公卿皆曰:「見兵已多,不宜橫設
: : 賞募,隆小將妄言,不足信也。」帝不聽。隆募能引弓四鈞、挽弩九石者取之,
: : 立標簡試。自旦至日中,得三千五百人。隆曰:「足矣。」又請自至武庫選仗,
: : 武庫令與隆忿爭,御史中丞劾奏隆。隆曰:「臣當畢命戰場,武庫令乃給以魏時朽仗,
: : 非陛下所以使臣之意也。」帝命惟隆所取,仍給三年軍資而遣之。
: : 馬隆西渡溫水,樹機能等以眾數萬據險拒之。隆以山路狹隘,乃作扁箱車,為木屋,
: : 施於車上,轉戰而前,行千餘里,殺傷甚眾。自隆之西,音問斷絕,朝廷憂之,
: : 或謂已沒。後隆使夜到,帝撫掌歡笑,詰朝,召群臣謂曰:「若從諸卿言,無涼州矣。」
: : 乃詔假隆節,拜宣威將軍。隆至武威,鮮卑大人猝跋韓且萬能等帥萬餘落來降。
: : 十二月,隆與樹機能大戰,斬之,涼州遂平。
: : 記得某版友提到騎兵的優勢在於機動力,若與與步兵直接對戰容易吃鱉
: : 橫行涼州十年的樹機能應該也懂得一點兵法吧
: : 他為何不利用騎兵的機動優勢,來斷馬隆的糧道,困死馬隆呢?
: 上面這個紀錄是從《資治通鑑》來的,而《通鑑》應該是改寫自《晉書》馬隆
: 傳,原文有些地方不同:
羞...我還以為《資治通鑑》才是第一手記錄
原來《資治通鑑》是改寫自《晉書》啊...
: 隆於是西渡溫水.虜樹機能等以眾萬計,或乘險以遏隆前,或設伏以截隆後.
: 隆依八陣圖作偏箱車,地廣則鹿角車營,路狹則為木屋施於車上,且戰且前,弓矢
: 所及,應弦而倒.奇謀間發,出敵不意.或夾道累磁石,賊負鐵鎧,行不得前,隆
古代哪來的巨型磁鐵? 還可以黏住鐵鎧
這恐怕是工業用電磁鐵才辦得到吧?或許古代的科技比想像中還發達
想像一個鐵甲祈兵騎兵莫名其妙被吸到石頭上的畫面實在噴飯^^
: 卒悉被犀甲,無所留礙,賊咸以為神.轉戰千里,殺傷以千數.自隆之西,音問斷
中國好像沒有產犀牛,這種犀甲可能要從非洲進口吧?
真難以想像古代跨國貿易的盛況...
: 絕,朝廷憂之,或謂已沒.後隆使夜到,帝撫掌歡笑.詰朝,召群臣謂曰:「若從
: 諸卿言,是無秦涼也.」乃詔曰:「隆以偏師寡眾,奮不顧難,冒險能濟,其假節
: 、宣威將軍,加赤幢、曲蓋、鼓吹.」隆到武威,虜大人猝跋韓、且萬能等率萬餘
: 落歸降,前後誅殺及降附者以萬計.又率善戎沒骨能等與樹機能大戰,斬之,涼州
: 遂平.
: 從「或乘險以遏隆前,或設伏以截隆後」來看樹機能不是沒利用騎兵的機動優
: 勢去斷他的後,或許馬隆根本無後可斷。我想馬隆應該是帶足軍糧之後出征的,有
: 個佐證。明代戚繼光編組的輜重營(請參考11-13-5)有車80輛,士兵近2000名
: ,搭載的軍糧可供應10,000人3天分;也就是說每輛車可搭載375人一天份的糧食,
: 而以25人護衛一輛車。由此可知在有車輛的狀況下每個人可以有15天份的糧食。
所以說根本沒有糧道讓樹機能斷,樹機能也無從發揮騎兵優勢了
突然想到一個問題,馬隆的糧食或許夠吃,但水源呢?難道也裝在車上?
又如果樹機能改變戰略,避免與馬隆正面衝突,而利用機動力玩打帶跑,
甚至乾脆躲起來,不知道結果又如何?
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Nomic&b=2&f=1114263739&p=3
: 從這張圖來看可以看出溫水到武威的直線距離大約是200公里。如果說途中的長
: 城線相當於馬隆的進軍線,那這段距離其實還不算太長;從「地廣則鹿角車營,路狹
: 則為木屋施於車上」來看全程也並非都是困難地形。當然,在且戰且走的情形下一天
: 平均要前進15公里(才不會軍糧耗盡。假設一天行進10小時18公里,每小時1.8公里,
: 一分鐘要前進30公尺),只能說是勉強能辦得到。
: 這些都不是很精確的計算,不過如果說馬隆的部隊是把軍糧帶在身上似乎還算說
: 得過去?!
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◆ From: 59.113.30.7
1F:推 dennis99:古代的道路原則上是沿水路而行的 61.230.54.80 05/26
2F:推 BillHuang:中國古代是有犀牛的 163.25.118.33 05/26
3F:推 ThomasJP:阿房宮的門就是兩片大磁石.會把刺客的武器吸走 218.167.47.161 05/26
4F:推 dennis99:可以參考西夏始祖李繼遷,遊牧部落游擊戰典範 61.230.54.80 05/27
5F:推 treker:犀牛從黃帝時代就開始被殺來做甲冑 後來就滅絕啦 61.70.192.55 05/27
6F:→ treker:爪哇還是蘇門達臘還有犀牛 瀕臨絕種囉 百來隻 61.70.192.55 05/27
7F:→ treker:古代當然有磁鐵 外太空掉到地球的隕石鐵磁力可強 61.70.192.55 05/27
8F:→ treker:有個專門名詞稱這種鐵叫玄鐵 純度可高囉 61.70.192.55 05/27
9F:→ BuriBuri:屈原:操吳戈兮披犀甲,旌蔽日兮敵若雲... 220.132.26.25 05/27
10F:→ BuriBuri:楚辭.國殤,高中國文就有教了喔 220.132.26.25 05/27
11F:→ BuriBuri:中國的犀牛一直到明代才絕跡 220.132.26.25 05/27
12F:推 Cimon:通鑑編輯小組說磁鐵那段太唬濫所以他們刪掉了140.112.250.145 05/27
13F:→ pttzxcvbnm:版主可真幽默啊..司馬光晚上來找了你參詳 140.116.10.74 05/27
14F:推 Cimon:考異曰:隆傳曰:「或夾道累磁石,賊被鐵鎧,行不넠140.112.250.145 05/27
15F:→ Cimon:得前,隆卒悉被犀甲,無所留礙,賊以為神。」按此묠140.112.250.145 05/27
16F:→ Cimon:說太誕,恐不可信。140.112.250.145 05/27
17F:→ Cimon:通鑑編輯小組是真的這樣說過的..140.112.250.145 05/27