作者pttzxcvbnm (ptt)
看板Warfare
标题Re: [问题] 关於偏湘车+弩 vs 胡骑
时间Thu May 26 22:32:20 2005
※ 引述《Cimon (Simon)》之铭言:
: ※ 引述《pttzxcvbnm (ptt)》之铭言:
: : 树机能兵盛,鉴使秦州刺史杜预出兵击之。预以虏乘胜马肥,而官军县乏,
: : 宜并力大运刍粮,须春进讨。鉴奏预稽乏军兴,槛车征诣廷尉,以赎论。
: : 既而鉴讨树机能,卒不能克。
: : 春,正月,树机能攻陷凉州。帝甚悔之,临朝而叹曰:「谁能为我讨此虏者?」
: : 司马督马隆进曰:「陛下能任臣,臣能平之。」帝曰:「必能平贼,何为不任,
: : 顾方略何如耳!」隆曰:「臣愿募勇士三千人,无问所从来,帅之以西,虏不足平也
: : 。」帝许之。乙丑,以隆为讨虏护军、武威太守。公卿皆曰:「见兵已多,不宜横设
: : 赏募,隆小将妄言,不足信也。」帝不听。隆募能引弓四钧、挽弩九石者取之,
: : 立标简试。自旦至日中,得三千五百人。隆曰:「足矣。」又请自至武库选仗,
: : 武库令与隆忿争,御史中丞劾奏隆。隆曰:「臣当毕命战场,武库令乃给以魏时朽仗,
: : 非陛下所以使臣之意也。」帝命惟隆所取,仍给三年军资而遣之。
: : 马隆西渡温水,树机能等以众数万据险拒之。隆以山路狭隘,乃作扁箱车,为木屋,
: : 施於车上,转战而前,行千余里,杀伤甚众。自隆之西,音问断绝,朝廷忧之,
: : 或谓已没。後隆使夜到,帝抚掌欢笑,诘朝,召群臣谓曰:「若从诸卿言,无凉州矣。」
: : 乃诏假隆节,拜宣威将军。隆至武威,鲜卑大人猝跋韩且万能等帅万余落来降。
: : 十二月,隆与树机能大战,斩之,凉州遂平。
: : 记得某版友提到骑兵的优势在於机动力,若与与步兵直接对战容易吃鳖
: : 横行凉州十年的树机能应该也懂得一点兵法吧
: : 他为何不利用骑兵的机动优势,来断马隆的粮道,困死马隆呢?
: 上面这个纪录是从《资治通监》来的,而《通监》应该是改写自《晋书》马隆
: 传,原文有些地方不同:
羞...我还以为《资治通监》才是第一手记录
原来《资治通监》是改写自《晋书》啊...
: 隆於是西渡温水.虏树机能等以众万计,或乘险以遏隆前,或设伏以截隆後.
: 隆依八阵图作偏箱车,地广则鹿角车营,路狭则为木屋施於车上,且战且前,弓矢
: 所及,应弦而倒.奇谋间发,出敌不意.或夹道累磁石,贼负铁铠,行不得前,隆
古代哪来的巨型磁铁? 还可以黏住铁铠
这恐怕是工业用电磁铁才办得到吧?或许古代的科技比想像中还发达
想像一个铁甲祈兵骑兵莫名其妙被吸到石头上的画面实在喷饭^^
: 卒悉被犀甲,无所留碍,贼咸以为神.转战千里,杀伤以千数.自隆之西,音问断
中国好像没有产犀牛,这种犀甲可能要从非洲进口吧?
真难以想像古代跨国贸易的盛况...
: 绝,朝廷忧之,或谓已没.後隆使夜到,帝抚掌欢笑.诘朝,召群臣谓曰:「若从
: 诸卿言,是无秦凉也.」乃诏曰:「隆以偏师寡众,奋不顾难,冒险能济,其假节
: 、宣威将军,加赤幢、曲盖、鼓吹.」隆到武威,虏大人猝跋韩、且万能等率万余
: 落归降,前後诛杀及降附者以万计.又率善戎没骨能等与树机能大战,斩之,凉州
: 遂平.
: 从「或乘险以遏隆前,或设伏以截隆後」来看树机能不是没利用骑兵的机动优
: 势去断他的後,或许马隆根本无後可断。我想马隆应该是带足军粮之後出征的,有
: 个佐证。明代戚继光编组的辎重营(请参考11-13-5)有车80辆,士兵近2000名
: ,搭载的军粮可供应10,000人3天分;也就是说每辆车可搭载375人一天份的粮食,
: 而以25人护卫一辆车。由此可知在有车辆的状况下每个人可以有15天份的粮食。
所以说根本没有粮道让树机能断,树机能也无从发挥骑兵优势了
突然想到一个问题,马隆的粮食或许够吃,但水源呢?难道也装在车上?
又如果树机能改变战略,避免与马隆正面冲突,而利用机动力玩打带跑,
甚至乾脆躲起来,不知道结果又如何?
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Nomic&b=2&f=1114263739&p=3
: 从这张图来看可以看出温水到武威的直线距离大约是200公里。如果说途中的长
: 城线相当於马隆的进军线,那这段距离其实还不算太长;从「地广则鹿角车营,路狭
: 则为木屋施於车上」来看全程也并非都是困难地形。当然,在且战且走的情形下一天
: 平均要前进15公里(才不会军粮耗尽。假设一天行进10小时18公里,每小时1.8公里,
: 一分钟要前进30公尺),只能说是勉强能办得到。
: 这些都不是很精确的计算,不过如果说马隆的部队是把军粮带在身上似乎还算说
: 得过去?!
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◆ From: 59.113.30.7
1F:推 dennis99:古代的道路原则上是沿水路而行的 61.230.54.80 05/26
2F:推 BillHuang:中国古代是有犀牛的 163.25.118.33 05/26
3F:推 ThomasJP:阿房宫的门就是两片大磁石.会把刺客的武器吸走 218.167.47.161 05/26
4F:推 dennis99:可以参考西夏始祖李继迁,游牧部落游击战典范 61.230.54.80 05/27
5F:推 treker:犀牛从黄帝时代就开始被杀来做甲胄 後来就灭绝啦 61.70.192.55 05/27
6F:→ treker:爪哇还是苏门达腊还有犀牛 濒临绝种罗 百来只 61.70.192.55 05/27
7F:→ treker:古代当然有磁铁 外太空掉到地球的陨石铁磁力可强 61.70.192.55 05/27
8F:→ treker:有个专门名词称这种铁叫玄铁 纯度可高罗 61.70.192.55 05/27
9F:→ BuriBuri:屈原:操吴戈兮披犀甲,旌蔽日兮敌若云... 220.132.26.25 05/27
10F:→ BuriBuri:楚辞.国殇,高中国文就有教了喔 220.132.26.25 05/27
11F:→ BuriBuri:中国的犀牛一直到明代才绝迹 220.132.26.25 05/27
12F:推 Cimon:通监编辑小组说磁铁那段太唬滥所以他们删掉了140.112.250.145 05/27
13F:→ pttzxcvbnm:版主可真幽默啊..司马光晚上来找了你参详 140.116.10.74 05/27
14F:推 Cimon:考异曰:隆传曰:「或夹道累磁石,贼被铁铠,行不넠140.112.250.145 05/27
15F:→ Cimon:得前,隆卒悉被犀甲,无所留碍,贼以为神。」按此묠140.112.250.145 05/27
16F:→ Cimon:说太诞,恐不可信。140.112.250.145 05/27
17F:→ Cimon:通监编辑小组是真的这样说过的..140.112.250.145 05/27