※ 引述《RollingWave (昱行)》之銘言： : ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : : 感謝指正 : : 在下的印象的確是來自兵馬俑的相關資料... : : 這點我不能同意您的說法 : : 羅馬人在西漢時期(西元前200年~西元初)時代主要還是使用大片金屬版連接而成的鎧甲 : : 主要防禦部位是軀幹跟上臂 : : 當然這種鎧甲每一片是較中世紀的甲冑要小而且整體也較靈活 : : 但絕對不是鎖子甲 : 我不是專家, 但閣下說的似乎比較接近希臘人用的鎧甲, 羅馬人差不多從 3-4b.c後就開 : 始跟希臘人不大一樣了, 句我所知道了200 b.c左右至少比較好裝備的羅馬人應該是鎖子甲 : +一些金屬版 (curass) 有人把網站都PO出來了 因此我只需指出一些差別 希臘人的胸甲是整片的包住軀幹 除了肩部的部分外只分前後兩片 羅馬甲是十幾片金屬版 當然我同意羅馬使用大片金屬版的年代我的說法有誤 不過鎖子甲的防禦力確實是有限的 不然羅馬人也不需要另外發展出這些版金鎧了 : : 鎖子甲當時也許已發明 : : 卻是以騎兵或輔助兵力為主 : : 而非羅馬的主力軍團步兵 : : 羅馬的步兵軍團是直到四世紀末(西元三九幾年)的亞得里亞戰役才宣告整個戰術的破產 : : 而此後使用鎖子甲也才多起來 : : (蠻族加入羅馬軍後主要擔任輔助兵，因此也就採用鎖子甲，後來羅馬都是蠻族兵所以...) : : 另外根據D頻道的實驗結果 : : 鎖子甲有數種編織方式 : : 但是只有一種有較可靠的防禦效果 : : (這裡指的還是防禦刺擊而非斬擊的效果) : : 而歐陸上的主流製法並不是該種有效的方式 : 鎖子甲確實有容易掉落了問題, 但要再戰鬥中達成需要的條件好像滿難的. 不是脫落啦 是被刺穿喔... (雖然D頻道在史料考證上常出問題，不過做實驗的方法倒是還可信) 再說鎖子甲基本上是無法防禦斬擊的 : : 因此假如漢軍用的是鐵甲的話 : : 防禦是及於下半身的 : : (上半身的防禦部位與羅馬差不多) : : 那麼一般認為漢軍士兵的防禦力較弱可能就值得重新考慮了 : 我看到的考古資料西漢早期步兵應該主要是上半身+護肩, 騎兵沒護肩, 但比較高級的凱甲 : 已經開始有腰部以下的垂緣了. 兵馬俑就有啦 : : 有一個問題是甲片是用皮條串起的 : : 相較於羅馬甲 : : 魚鱗甲所需的皮條較多也較為容易受到損傷 : : 雖然甲片至少有四條皮條 : : 不過斷了兩條可能就會出現縫繫了 : 一搬來說比較有水準的魚鱗甲會把串條藏在裡面吧?露出來的部分應該也比較是以不亦被攻 : 擊到的地方為主 技術上有問題 金屬版的面積越大藏住皮條越容易 所以羅馬版金鎧藏得就會比魚鱗甲好 但是總有些地方是藏不到的 : : 那是為了活動容易而採用的 : : 拜占庭重騎兵的配備包括投擲用的矛、戰斧還有弓箭 : : 如果穿上中世紀的裝甲要怎麼射箭 : : 另外相較於傳統羅馬甲 : : 魚鱗甲能包覆更大面積，防禦力又比鎖子甲強 : : (不牢靠是弱點，所以底下常會穿鎖子甲) : : 戟大概是用於把匈奴拉下馬... : : 不過這種近戰的場面不多 : 到西漢後期戟勾的功能應該就漸漸喪失了, 而且要在近距離勾騎馬的人是相當困難的吧. : 原來鉤的設計是用來打車戰時用的. 所以矛就漸漸取代戟了 另外鉤的方法是順對方衝過來的勢把戟向對方橫向揮去 再往自己的方向拉(此時攻擊者在敵騎的左或右方) 對方就會橫著跌出馬背 (當然這完全只是理論上，匈奴輕騎兵也不太打近戰的) : : 而且馬上用戟極不方便，自己恐怕也會跌下來 : 可是似乎到馬槊出現前騎兵都是以馬戟跟刀為主.(當然還有弓弩) 嗯 這方面有待討論 不過在馬蹬出現前揮砍武器(包括戟)的確是騎兵除了投射武器外所能運用的極限了 穿刺武器因為反作用力很大所以非要馬蹬輔助不可 : : 漢軍步兵對付匈奴主要是用弩 : : 而盾則是跟弩搭配用以抵擋匈奴的弓箭 : : (其實感覺起來也跟羅馬差不多，不過盾牌是有人專門負責而非普遍配備) : : 肉搏戰就是亂打了...(可是匈奴比漢軍還怕肉搏) : 盾弩配合應該是專門對付匈奴人用的戰術吧,肉搏戰會沒有自己的一套嗎?很難想像. 這裡我話沒說清楚 之前本版有過討論串 討論過中國古代尤其是東漢和三國的步兵戰術 中國古代的步兵會列陣 但是跟羅馬軍團是有很大的差距 (順帶一提，羅馬人不列方陣的，而是展開成一條有三重戰線的長正面) (也許之前我有說錯一併修正) 中國的步兵攻擊方式是用散兵(敢死隊)跟弓弩造成對方的陣型混亂 再使用步兵或騎兵猛攻使對方由亂到潰 跟羅馬那種輾向敵人的鋼鐵長城式陣型並不能類比 陣型對中國軍隊而言只是防禦用途 西方的陣型則可以用於進攻 中國軍隊要進攻還是無秩序衝鋒的 所以詐敗一下就可以瓦解對方陣型了 (原因是農民徵召的士兵一衝就控制不住了，別想他們像羅馬軍團那樣) 而弩盾戰術其實也用於中國境內各地區的內戰中 例如之前(很久很久以前...)有文章提到袁紹公孫贊之間的界橋之戰 就有用到這個弩盾戰術 : : 同時矛則漸漸成為步兵戰的兵器之一 : : 馬槊還要等到三國南北朝 : : 因為使用馬槊或槍這一類東西需要馬蹬的幫助 : : 那麼漢軍的戰術能否對付羅馬 : : 這就要考驗羅馬盾牌的堅固程度和漢軍弩的強度 : : 弩可以貫穿羅馬盾大概是不用懷疑 : : 但是貫穿後能否還能再打穿羅馬甲就是問題 : : 如果沒有辦法連穿兩層的話 : : 除非碰巧釘到羅馬士兵的手 : : 否則弩就形同廢物 : : 而羅馬標槍無疑的可以從上方越過盾牌造成漢軍的死傷 : : 不過漢軍的戟在和羅馬的短劍對戰時佔有優勢 : : 又由於戟有戟刃(卜字型的那個刃) : : 因此也可以砍斷西方常用的矛 : : 還可以拉開盾牌 : : 因此漢軍的勝算是把盾牌像攻城那樣舉向上方 : : 然後把戟指向前方推進 : : 剩下的問題就是漢軍的盾牌似乎不夠全體士兵用 : : 因此剩下的部分請看倌自己想吧... : 我想最大的問題是在於漢代騎兵能否打敗羅馬人用的騎兵附庸, 能的話那對方後側都受至 : 於你 ..多面夾擊一下就game over 了.. 羅馬人的騎兵不可靠是毋庸贅言的 但是漢軍的騎兵能否有效攻擊羅馬步兵卻值得研究 早期的羅馬步兵的確被安息人之類的弓箭騎兵打敗 可是漢軍的騎兵有辦法對付龜甲陣一類羅馬成熟期的戰術嗎？ (龜甲陣不一定是像一般圖片畫的小方陣，凱撒的高盧戰記裡就有整條戰線規模的龜甲陣) (還說高盧人爬上盾牌頂上硬是把盾拉開以便攻擊，也就是爬到"龜甲"背上了) -- 臥龍崗上梁父吟~ 夜觀春秋筆劍鳴... --

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