※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言： : ※ 引述《dragonblue (dreaming)》之銘言： : : 應該是鄭軍跟歐洲海軍的敵人對象不同吧． : : 　　鄭軍要對付的都是亞洲的對手． : : 　　從東北流行的中式帆到東南亞流行的木桅帆船， : : 　　船身都沒有多厚，輕型火炮就應該打的穿． : 且不論中式帆船殼厚不厚(我沒有西方的資料可比對) : 東南亞的帆船 : ---------------- : THE CAMBRIDGE HISTORY OF SOUTHEAST ASIA 頁376： : 　..They(註﹔葡萄牙人) described the jong as larger than : the Portuguese ship(which had a burden of 300 to 400 tonnes), : very tall and sheathed with four layers of planks, making it : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : impervious to Portuguese gunfire.. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : --------------- : 葡萄牙人的紀錄以為他們的火炮打不穿jong這種船哩.. 其實這本的作者所引用的資料還需要去查証． 　因為我所看過的書都有提到jong這個船型，不過資料都不多． 　如果說是總噸位數有400~500噸，應該已經有大型福船的等級． 　不過以個人對東南亞的了解，JONG不太像是馬來語糸的發音． 　所以推測也許是引用外來造船技術造出來的． 　葡萄牙當時派來東方的應該是CARRACK型的帆船． 　雖然一般的書都會說那是個三到四層的大船． 　不過，早期跟後期的carrack應該有很多的不同． 　從<<Senven Centuries Of Sea Travel>>(B.W.Bathe)這本書裡找到的資料． 1470年葡萄牙人的carrack,三桅,兩邊有四塊腰板加強保護． 　船上的武裝是十門大砲，已經能夠對付地中海型的戰船galley． 　手頭上沒galley載重量的資料,只知道一般都有三桅,通常拿來當戰船. 不過,可以跟當時北歐漢薩同盟通用的船種cog來比較. 1300年的cog已經有100多頓的載重量,galley會比cog大一點. 所以推測galley的總噸位數可能在200噸以上. 為什麼說cambridge這本所說的可能是carrack級帆呢? 因為葡萄牙人常用的兩種船型,caraval及carrack. Caraval是小噸位航速快的中小型船,噸位一般很少超過70噸. 所以只有可能是carrack. 目前沒找到葡萄牙人船上所用的是哪一種火炮. 但是如果如果連東南亞的船都沒辦法對付. 那...葡萄牙人在東方的日子的確不好過... 不過東亞或是東南亞的遠航船會比較硬也是有道理的. 因為要應該颱風,所以不得不把船造的硬一點. 而西方初期來東方探險的船，一方面小另一方面不夠硬． 　所以一遇到風暴就可能會被打的西哩八爛的． : 恕刪 : : 　　印象中西方捨棄黃銅砲而改用鐵砲，銅鐵的價格應該是主要原因． : : 　　不過造成這一大改革還是鑄鐵技術的改進． : : 　　西方鑄鐵技術的突破讓鐵砲更安全威力更強大． : : 　　鐵的硬度比黃銅大，可以承受火藥的程度更高． : : 　　因為砲彈越重越大，就需要越多的火藥來發射． : : 　　火藥量越多，砲管就要越厚． : : 　　砲管越厚，要花的錢就越多． : 相反的意見.. : John F. Guilmartin, Jr.著Gunpowder and galleys(這本是好書)頁175： : 　Cast-iron ordnance was not superior to bronze: it was heavier, : bulkier and far more dangerous to use. But it had one overwhelming : advantage - it cost only a third as much. : : 　　以土耳其當時為攻下君士坦丁堡的重砲來看，其用的材料還是鐵． : 這不太一樣..當時的鍛鐵(wrought-iron)砲的製作方式 : 是一片片鍛鐵條用鐵圈圍起來像啤酒桶一樣 : 砲彈是用石彈 : 不能和後來的鑄鐵(cast-iron)砲混為一談.. : : 　　中方的銅鐵來源都不是問題，只是鑄鐵技術不夠． : 當時中國的銅主要得從日本進口 : 整個明朝鑄造的貨幣量都很稀少.. : (詳見黃仁宇先生著 十六世紀明代中國之財政與稅收 頁84-91) : 恕刪 : : 　　老荷的軍艦很多都只能算是武裝商船． : : 　就算是４０門大炮，船首船尾各一門． : : ꄠ兩側就只有十九門，分兩層． : : 都比老英一般正式的小軍艦少很多． : 呃..敢問兄臺這是何處觀來.. : 40門只是平均 借用一表 : --------------------------------------- : http://www.greatgridlock.net/Sqrigg/shipline.html : ..in the British Admiralty's 1653 Fighting Instructions : (which also introduced the line tactic) into six distinct : classes according to their sizes and uses: : The ships-of-the-line: : 1st Rate - Ships with over 90 guns : Three-deckers, main fleet flagships : 2nd Rate - Ships with over 80 guns : Three-deckers : 3rd Rate - Ships with over 54 guns : Two-deckers, the mainstay of battle fleets : The following classes were considered too "weak" : to participate in the battle-lines: : 4th Rate - Ships with over 38 guns : One-decker frigates, which were developed : to a multitude of tasks, to reconnoiter : ahead of the main fleet and deliver despatches : to and from the fleet leadership, to convoy : duty and to privateering. : 5th Rate - Ships with over 18 guns : like corvettes, which could also be rowed : 6th Rate - Ships with over 6 guns : Small auxiliary and courier vessels for the fleet : ------------------------------ : 當然這是英國人的分級制.. : 不過在三次英荷戰爭前荷蘭都是歐洲海權的第一把交椅 : 應該不會差太多..不過我還是要去查一下資料.. : (書到用時方恨少啊..) : 以下恕刪 印象派常犯的錯誤. :D 老荷有大量的武裝商船,不過噸位數都比較小. 大多數荷蘭商船隊都是由fluyts及pinnace所組成. 這兩款船的噸位數都在300噸以下. 　至於荷蘭的戰艦及銅鐵炮等找到資料再補充． ：） --

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