※ 引述《Cimon (Simon)》之铭言： : ※ 引述《dragonblue (dreaming)》之铭言： : : 应该是郑军跟欧洲海军的敌人对象不同吧． : : 　　郑军要对付的都是亚洲的对手． : : 　　从东北流行的中式帆到东南亚流行的木桅帆船， : : 　　船身都没有多厚，轻型火炮就应该打的穿． : 且不论中式帆船壳厚不厚(我没有西方的资料可比对) : 东南亚的帆船 : ---------------- : THE CAMBRIDGE HISTORY OF SOUTHEAST ASIA 页376： : 　..They(注﹔葡萄牙人) described the jong as larger than : the Portuguese ship(which had a burden of 300 to 400 tonnes), : very tall and sheathed with four layers of planks, making it : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : impervious to Portuguese gunfire.. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : --------------- : 葡萄牙人的纪录以为他们的火炮打不穿jong这种船哩.. 其实这本的作者所引用的资料还需要去查证． 　因为我所看过的书都有提到jong这个船型，不过资料都不多． 　如果说是总吨位数有400~500吨，应该已经有大型福船的等级． 　不过以个人对东南亚的了解，JONG不太像是马来语糸的发音． 　所以推测也许是引用外来造船技术造出来的． 　葡萄牙当时派来东方的应该是CARRACK型的帆船． 　虽然一般的书都会说那是个三到四层的大船． 　不过，早期跟後期的carrack应该有很多的不同． 　从<<Senven Centuries Of Sea Travel>>(B.W.Bathe)这本书里找到的资料． 1470年葡萄牙人的carrack,三桅,两边有四块腰板加强保护． 　船上的武装是十门大炮，已经能够对付地中海型的战船galley． 　手头上没galley载重量的资料,只知道一般都有三桅,通常拿来当战船. 不过,可以跟当时北欧汉萨同盟通用的船种cog来比较. 1300年的cog已经有100多顿的载重量,galley会比cog大一点. 所以推测galley的总吨位数可能在200吨以上. 为什麽说cambridge这本所说的可能是carrack级帆呢? 因为葡萄牙人常用的两种船型,caraval及carrack. Caraval是小吨位航速快的中小型船,吨位一般很少超过70吨. 所以只有可能是carrack. 目前没找到葡萄牙人船上所用的是哪一种火炮. 但是如果如果连东南亚的船都没办法对付. 那...葡萄牙人在东方的日子的确不好过... 不过东亚或是东南亚的远航船会比较硬也是有道理的. 因为要应该台风,所以不得不把船造的硬一点. 而西方初期来东方探险的船，一方面小另一方面不够硬． 　所以一遇到风暴就可能会被打的西哩八烂的． : 恕删 : : 　　印象中西方舍弃黄铜炮而改用铁炮，铜铁的价格应该是主要原因． : : 　　不过造成这一大改革还是铸铁技术的改进． : : 　　西方铸铁技术的突破让铁炮更安全威力更强大． : : 　　铁的硬度比黄铜大，可以承受火药的程度更高． : : 　　因为炮弹越重越大，就需要越多的火药来发射． : : 　　火药量越多，炮管就要越厚． : : 　　炮管越厚，要花的钱就越多． : 相反的意见.. : John F. Guilmartin, Jr.着Gunpowder and galleys(这本是好书)页175： : 　Cast-iron ordnance was not superior to bronze: it was heavier, : bulkier and far more dangerous to use. But it had one overwhelming : advantage - it cost only a third as much. : : 　　以土耳其当时为攻下君士坦丁堡的重炮来看，其用的材料还是铁． : 这不太一样..当时的锻铁(wrought-iron)炮的制作方式 : 是一片片锻铁条用铁圈围起来像啤酒桶一样 : 炮弹是用石弹 : 不能和後来的铸铁(cast-iron)炮混为一谈.. : : 　　中方的铜铁来源都不是问题，只是铸铁技术不够． : 当时中国的铜主要得从日本进口 : 整个明朝铸造的货币量都很稀少.. : (详见黄仁宇先生着 十六世纪明代中国之财政与税收 页84-91) : 恕删 : : 　　老荷的军舰很多都只能算是武装商船． : : 　就算是４０门大炮，船首船尾各一门． : : ꄠ两侧就只有十九门，分两层． : : 都比老英一般正式的小军舰少很多． : 呃..敢问兄台这是何处观来.. : 40门只是平均 借用一表 : --------------------------------------- : http://www.greatgridlock.net/Sqrigg/shipline.html : ..in the British Admiralty's 1653 Fighting Instructions : (which also introduced the line tactic) into six distinct : classes according to their sizes and uses: : The ships-of-the-line: : 1st Rate - Ships with over 90 guns : Three-deckers, main fleet flagships : 2nd Rate - Ships with over 80 guns : Three-deckers : 3rd Rate - Ships with over 54 guns : Two-deckers, the mainstay of battle fleets : The following classes were considered too "weak" : to participate in the battle-lines: : 4th Rate - Ships with over 38 guns : One-decker frigates, which were developed : to a multitude of tasks, to reconnoiter : ahead of the main fleet and deliver despatches : to and from the fleet leadership, to convoy : duty and to privateering. : 5th Rate - Ships with over 18 guns : like corvettes, which could also be rowed : 6th Rate - Ships with over 6 guns : Small auxiliary and courier vessels for the fleet : ------------------------------ : 当然这是英国人的分级制.. : 不过在三次英荷战争前荷兰都是欧洲海权的第一把交椅 : 应该不会差太多..不过我还是要去查一下资料.. : (书到用时方恨少啊..) : 以下恕删 印象派常犯的错误. :D 老荷有大量的武装商船,不过吨位数都比较小. 大多数荷兰商船队都是由fluyts及pinnace所组成. 这两款船的吨位数都在300吨以下. 　至於荷兰的战舰及铜铁炮等找到资料再补充． ：） --

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