※ 引述《LUDWIN (請同情青年失志症患者:P)》之銘言： : ※ 引述《Trunicht (除了祝福，我還能作什麼ꄩ》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] かく戦えり、近代日本 : : 時間: Mon Jan 31 01:56:26 2005 : : 說是日軍的軍官化裝成平民打算刺探虹口機場的防務，被衛兵開槍射殺了。 : 這邊可以看麥田出的一本松滬會戰,裡面有提到 : : 當時日軍在中國土地駐紮是有法源根據的，根據庚子條約，日軍可以駐紮在平津周邊的 : : ，所以日本軍隊出現在北平周圍本身並不是違法的行為，要怪，去怪慈禧太后為何會搞 : : 出義和團出來，搞的國破家亡，簽了這麼個喪權辱國的辛丑和約吧！ : : 不過之後的淞滬會戰就打的很難看了，前期還好，後期可謂慘不忍睹，且卻將國內最精銳 : : 的中央軍丟在上海，若是德制中央軍仍在，八年抗戰或許就會有比較漂亮的成績。 : 用推文比較不好說,整個整理一下好了 : 在討論德制中央軍時,很多人都會有"要是這個部隊不丟在松滬戰場就好了"的想法 : 個人不否認這隻部隊確實有其戰力優越之處 : 但是客觀想想,以當時中國的工業實力,以及1937~38年中國丟掉大半東南工業重鎮慘狀 : 所謂德制師的裝備能否維持水準都有疑問了 : 黃仁宇在"黃河青山"中轉錄戰地記者時代的文章,也略有透露德制裝備的下場 : "這些裝備東拼西湊,一路丟丟檢檢,早就不知道原來長什麼樣子了" : 想一想一件拼布式德制雨衣都保不住,那其他輕重裝備機械又能保到哪裡去? : 而且各位想像德制師可能是以1942年配署mg42,4號戰車所謂裝甲師 : 或者配署高度機械化裝備的德制步兵師 : 實際上德制師僅是配署德軍教官施予教育訓練的德訓步兵師 : 戰爭一開打,德國教官退,單位一個個掛掉重編,老兵一個個打光 : 實際上有保留下來和跟沒保留下來其實應該都是差不多的...... : 所以期待是期待,真保留下來能否跟各位大大想的一樣更能打漂亮的戰役 : 我覺得還不能講的太武斷了 : 與其在撤退大後方的過程中邊打邊散,一路重編補充,最後只留虛名 : 說不定以完整編制投入松滬戰爭,反而是對這個單位最大的幸福了..... 根本沒MG42 別肖想了 德軍到1942才裝備MG42 1937年的淞滬會戰哪來的MG42 而是捷克制馬克沁水冷、氣冷輕機槍 STG44(MP44)、MP40? 也別想了 都還沒出生 中央德制步兵師也不是拿Kar98k 而是跟德國買一次大戰用的毛瑟槍設計圖(有作改良，改良型設計圖即1924式) 自己做出來的，就是中正式步槍(德制師1924式毛瑟槍、中正式步槍都有) 日本步槍則是仿毛瑟槍設計 步兵的德制柏來品我看只有鋼盔、水壺、勃殼槍(俗稱盒子砲)配備最齊全 砲的話我看只有迫砲還算勉強足夠 野戰砲、88砲很少而且對上艦艇的砲能有勝算嗎 國軍自己都把海琛號的砲拆下來打了 淞滬會戰到後來根本是拿輕機槍、衝鋒槍打飛機(打的到才有鬼) 再說步兵編制，標準德國國防軍一師17700人國軍德制師約11000多人 即使最強的教導總隊滿編也才13292人 所謂德制師不過是連標準德國防軍裝備都比不過的加強師 不要過度理想化德制師 36師、87師、88師、教導總隊、稅警總團加起來不過5萬多人 對一個雙方動員上百萬的戰場能起什麼變化? 附上一堆淞滬會戰的歷史照片 http://pic.5see.com/sub/104/ --

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