※ [本文轉錄自 WarringState 看板] 作者: Cimon (Simon) 看板: WarringState 標題: Re: [問題]伊達政宗厲害?不厲害? 時間: Thu Jan 6 18:36:33 2005 ※ 引述《ELFIN (回到未來)》之銘言： : ※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言： : : 無敵艦隊絕不可能過來的.. : : 所謂的無敵艦隊其實是譯自Amarda : : 而這其實是1571年Lepanto海戰 : : 基督教聯合艦隊擊敗鄂圖曼土耳其鑑隊才得到的稱號 : : 這稱號只持續到1588年為止－ : 無敵艦隊的起源：雷龐多海戰(Lepanto）海戰的主角 : 其實應該是威尼斯而不是西班牙喔 沒錯 所以實際上這稱號並不是西班牙獨占的 : 至少也應該是兩國聯軍 : 當時主要是鄂圖曼的蘇里曼大君逝世， : 繼任的沙林姆二世嗜酒如命（後來以酒精中毒聞名） : 為了要奪得葡萄酒的著名產地賽浦路斯而與威尼斯衝突 : 威尼斯人才透過教皇與菲力普二世聯手的 : 據我手上的資料，當初兵力的分佈是： : 西班牙-------------總計七十五艘 : /西班牙、馬爾他 ----- 十七艘 : /那不勒斯、西西里----三十六艘 : /熱那亞 ----------二十二艘 : 教廷與義大利聯盟-------二十三艘 : 威尼斯---------------一百一十艘 : 西班牙最大的貢獻其實是人員，因為當時威尼斯雖是海事大國，畢竟是都市國家 : 人口又受到黑死病的侵襲，實際只能出動一萬名的兵力裝備艦隊 : 其餘的四萬人大部分都由教廷的傭兵與西班牙的二萬三千士兵組成 : （其中有880人的日耳曼義勇軍） 以下是憑記憶寫的 所以應該也會錯一堆.. 這其實也與這幾個地中海內海權的戰術有關 John Francis Guilmartin, Jr.在他所著Gunpowder and Galley一書中 指出16世紀地中海地區的四個主要海權 分別是北非的海盜城邦 鄂圖曼帝國 西班牙與威尼斯 威尼斯艦隊的主要對手是鄂圖曼帝國 由於鄂圖曼艦隊主要的作用是在進攻島嶼時 用來運送部隊與維持封鎖 因此威尼斯艦隊的主要功能便是在 島嶼被封鎖的期間突破鄂圖曼艦隊的封鎖並運送給養 而這樣做的同時則盡量避免直接交戰 威尼斯艦隊的人員組成除了划槳的奴隸之外還包括很大一部分威尼斯的公民 因此戰鬥員除了威尼斯的貴族外還包括了大部分的槳手 而威尼斯本身的人口並不足以支持巨大的人力損耗 通常都是在冬季顎圖曼艦隊大部分回防的時候 (顎圖曼艦隊的人員組成主要是以Azap為主 他們由政府授與農地而以當任艦隊的划槳手作為回報 在冬季的農忙季節必須解散回家顧自己的生計 這時候封鎖島嶼的任務主要就交給Janissary) 以誘敵的方式稱機運送兵源和補給入港 而交戰的方式也以遠距離的火砲射擊為主 威尼斯艦隊的火砲手是當時地中海地區準頭最好的 而西班牙人的對手主要是北方地區的回教海盜 (Ghazis　土耳其語的聖戰士 所以海盜不是很好的稱法) 因此西班牙艦隊的主要作用是攔截這些人劫掠或者 直搗這些人的基地 前面有提到顎圖曼艦隊的季節性 其實北非海盜與之也相當類似 但西班牙和威尼斯處於防禦態勢的部隊必須是全年無休的 才能在緊急的時候派上用場 因此西班牙艦隊的人員組成 划槳手主要是奴隸 而交戰的主力則是tercio(tercio是部隊名也是一種陣型) 也和顎圖曼帝國一樣 由於必須上岸攻擊 所以也就有船隻運送馬匹和陸戰隊的技術以及專為陸戰而設的部隊 : : 在地中海發生的Lepanto海戰與一千多年前希臘羅馬時代的海戰非常相似 : : 唯一比較大的差別就是艦首的撞角被火砲所取代 : : 但由於交戰雙方面對面的運動方式 : : 實際上不會有超過兩次的開火機會 : : 然後大家就是抄傢伙上了賊船(照中國史書的慣例敵人可稱賊) : : 這時候當然是比大家的腕力體力 : 當時的作戰主力還是地中海幾百年來的槳帆船 : 火砲發射的是石彈，準確度也差，幾乎都是威嚇用 : 作戰殺傷還是以弓箭遠射，用撞角撞沈敵艦，最後就是鉤住敵艦抄傢伙上 ..撞角都削掉了 會擋住火砲的砲口 到了16世紀大部分的Galley都削掉撞角安裝火砲了 隨著時間的前進也有了鑄鐵砲和鐵彈 一般說來鍛鐵砲(一條條鍛鐵像啤酒桶一樣圍起來 和一體鑄成的鑄鐵砲不同) 以使用石彈為主(比較輕 鍛鐵砲能承受的膛壓較小) 鑄鐵砲+鐵彈取代鍛鐵砲+石彈的主要原因是價格 採石場削一顆石球很花錢 當時的各式火砲 http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin.com/images/Fig07_small.jpg 弓箭(複合弓)主要是鄂圖曼　北非和一部分威尼斯人有使用 火繩槍和較早以前的十字弓都有用 : 不過船員的裝備還是都以刀劍肉搏為主， : 這些平時還要兼任划槳手的輕裝船員 : 就算能瞬間移動到日本，上了岸可能也發揮不了太大的戰力 : 更不可能擺出西班牙陸軍賴以成名的tercio陣勢 : 另外，當時船員跟陸軍根本是完全不同的屬性 : 西班牙陸軍在16世紀初的改革打造了一支強大的陸軍 : 但船員的來源還是多半要從義大利諸多沒落為附庸的前城市國家招募（比薩、熱那亞） : 威尼斯人雖然本身精通海事，但人口不足，戰時也都是從達爾馬提亞海岸招募水手 : : 當時的英國實際上也沒有"戰列艦"(Ship of Line)的概念 : : 很多戰艦都和Lepanto海戰的戰艦一樣 : : 艦首的火砲+划槳 十足就是Galley這種地中海軍艦的翻版 : 您所說的Galley應該就是義大利的Galeone : 這其實是指帆船，地中海一直以來多半以快速靈巧人員多的槳帆船為軍艦主力 : 1460年之後槳帆船開始在艦手艦尾裝設火砲，因此才逐漸出現一種約與帆船等高的 : 大型軍用槳帆船，稱為"Galeazza" : 但是所費龐大，雷龐多海戰的1571年時，整個地中海世界不超過二十艘Galeazza : 威尼斯擁有六艘已經是傲視群雄了 ..Galley就是槳帆船 Galleon才是在外洋行駛的帆船 而Galleass(這是英文)則是Galley精裝版 尺寸火砲人員都大上一號 Lepanto時只有威尼斯有 (不過Lepanto六個月後顎圖曼土耳其也有了+整整200餘艘Galley戰前實力全恢復) : 哈布斯堡王朝是因為聯姻與繼承而擁有龐大領土 : 加上新大陸與法蘭德斯地區的龐大財富，才能組建1588年的龐大艦隊 : 但基本上她還是個陸權帝國，跟義大利或英國等討海為生的國家在海軍實力上還是有差距 : 所謂1588的無敵艦隊，僅是數量優勢 : （為了編成龐大的艦隊，甚至抽調了部分沒出過海的陸軍上船充數） 實際上照原本執行者(忘了是誰)的計畫西班牙艦隊應該要有500艘以上的實力 但他壯志未酬就嗝了 接替他的Sante Clause陸軍出身 不懂海戰 結果實際上佔船隻數數量優勢的是英國人 隨手找一本資料來(戰略戰術兵器事典3ヨーロッパ近代編 p.190).. 英國 西班牙 兵力 15292 8050(水兵)+19000(陸兵) 艦船 Galleon 99 Galleon 20(大型6) 武裝商船 99 武裝Galleon與輔助艦 102 Galleass 4 Galley 4 總計 198 總計 130 火砲 Cannon 55 Cannon 163 輕砲 1920 輕砲 970 : 在艦隊運用、人員訓練、艦艇與海事的熟悉度上都跟英軍相去甚遠 : 別的不說，西班牙一直到大勝的雷龐多海戰，海軍艦隊總司令都是外人 : （雷龐多時是熱那亞人尚.安得烈亞） : 在海戰中受創甚微，卻因為風向與洋流而覆滅這種糗事， : 乍聽之下雖不可思議，不過看看他們艦隊的組成，又是在不熟悉的北大西洋 : 其實不難想像 --

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