※ [本文转录自 WarringState 看板] 作者: Cimon (Simon) 看板: WarringState 标题: Re: [问题]伊达政宗厉害?不厉害? 时间: Thu Jan 6 18:36:33 2005 ※ 引述《ELFIN (回到未来)》之铭言： : ※ 引述《Cimon (Simon)》之铭言： : : 无敌舰队绝不可能过来的.. : : 所谓的无敌舰队其实是译自Amarda : : 而这其实是1571年Lepanto海战 : : 基督教联合舰队击败鄂图曼土耳其监队才得到的称号 : : 这称号只持续到1588年为止－ : 无敌舰队的起源：雷庞多海战(Lepanto）海战的主角 : 其实应该是威尼斯而不是西班牙喔 没错 所以实际上这称号并不是西班牙独占的 : 至少也应该是两国联军 : 当时主要是鄂图曼的苏里曼大君逝世， : 继任的沙林姆二世嗜酒如命（後来以酒精中毒闻名） : 为了要夺得葡萄酒的着名产地赛浦路斯而与威尼斯冲突 : 威尼斯人才透过教皇与菲力普二世联手的 : 据我手上的资料，当初兵力的分布是： : 西班牙-------------总计七十五艘 : /西班牙、马尔他 ----- 十七艘 : /那不勒斯、西西里----三十六艘 : /热那亚 ----------二十二艘 : 教廷与义大利联盟-------二十三艘 : 威尼斯---------------一百一十艘 : 西班牙最大的贡献其实是人员，因为当时威尼斯虽是海事大国，毕竟是都市国家 : 人口又受到黑死病的侵袭，实际只能出动一万名的兵力装备舰队 : 其余的四万人大部分都由教廷的佣兵与西班牙的二万三千士兵组成 : （其中有880人的日耳曼义勇军） 以下是凭记忆写的 所以应该也会错一堆.. 这其实也与这几个地中海内海权的战术有关 John Francis Guilmartin, Jr.在他所着Gunpowder and Galley一书中 指出16世纪地中海地区的四个主要海权 分别是北非的海盗城邦 鄂图曼帝国 西班牙与威尼斯 威尼斯舰队的主要对手是鄂图曼帝国 由於鄂图曼舰队主要的作用是在进攻岛屿时 用来运送部队与维持封锁 因此威尼斯舰队的主要功能便是在 岛屿被封锁的期间突破鄂图曼舰队的封锁并运送给养 而这样做的同时则尽量避免直接交战 威尼斯舰队的人员组成除了划桨的奴隶之外还包括很大一部分威尼斯的公民 因此战斗员除了威尼斯的贵族外还包括了大部分的桨手 而威尼斯本身的人口并不足以支持巨大的人力损耗 通常都是在冬季颚图曼舰队大部分回防的时候 (颚图曼舰队的人员组成主要是以Azap为主 他们由政府授与农地而以当任舰队的划桨手作为回报 在冬季的农忙季节必须解散回家顾自己的生计 这时候封锁岛屿的任务主要就交给Janissary) 以诱敌的方式称机运送兵源和补给入港 而交战的方式也以远距离的火炮射击为主 威尼斯舰队的火炮手是当时地中海地区准头最好的 而西班牙人的对手主要是北方地区的回教海盗 (Ghazis　土耳其语的圣战士 所以海盗不是很好的称法) 因此西班牙舰队的主要作用是拦截这些人劫掠或者 直捣这些人的基地 前面有提到颚图曼舰队的季节性 其实北非海盗与之也相当类似 但西班牙和威尼斯处於防御态势的部队必须是全年无休的 才能在紧急的时候派上用场 因此西班牙舰队的人员组成 划桨手主要是奴隶 而交战的主力则是tercio(tercio是部队名也是一种阵型) 也和颚图曼帝国一样 由於必须上岸攻击 所以也就有船只运送马匹和陆战队的技术以及专为陆战而设的部队 : : 在地中海发生的Lepanto海战与一千多年前希腊罗马时代的海战非常相似 : : 唯一比较大的差别就是舰首的撞角被火炮所取代 : : 但由於交战双方面对面的运动方式 : : 实际上不会有超过两次的开火机会 : : 然後大家就是抄家伙上了贼船(照中国史书的惯例敌人可称贼) : : 这时候当然是比大家的腕力体力 : 当时的作战主力还是地中海几百年来的桨帆船 : 火炮发射的是石弹，准确度也差，几乎都是威吓用 : 作战杀伤还是以弓箭远射，用撞角撞沈敌舰，最後就是钩住敌舰抄家伙上 ..撞角都削掉了 会挡住火炮的炮口 到了16世纪大部分的Galley都削掉撞角安装火炮了 随着时间的前进也有了铸铁炮和铁弹 一般说来锻铁炮(一条条锻铁像啤酒桶一样围起来 和一体铸成的铸铁炮不同) 以使用石弹为主(比较轻 锻铁炮能承受的膛压较小) 铸铁炮+铁弹取代锻铁炮+石弹的主要原因是价格 采石场削一颗石球很花钱 当时的各式火炮 http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin.com/images/Fig07_small.jpg 弓箭(复合弓)主要是鄂图曼　北非和一部分威尼斯人有使用 火绳枪和较早以前的十字弓都有用 : 不过船员的装备还是都以刀剑肉搏为主， : 这些平时还要兼任划桨手的轻装船员 : 就算能瞬间移动到日本，上了岸可能也发挥不了太大的战力 : 更不可能摆出西班牙陆军赖以成名的tercio阵势 : 另外，当时船员跟陆军根本是完全不同的属性 : 西班牙陆军在16世纪初的改革打造了一支强大的陆军 : 但船员的来源还是多半要从义大利诸多没落为附庸的前城市国家招募（比萨、热那亚） : 威尼斯人虽然本身精通海事，但人口不足，战时也都是从达尔马提亚海岸招募水手 : : 当时的英国实际上也没有"战列舰"(Ship of Line)的概念 : : 很多战舰都和Lepanto海战的战舰一样 : : 舰首的火炮+划桨 十足就是Galley这种地中海军舰的翻版 : 您所说的Galley应该就是义大利的Galeone : 这其实是指帆船，地中海一直以来多半以快速灵巧人员多的桨帆船为军舰主力 : 1460年之後桨帆船开始在舰手舰尾装设火炮，因此才逐渐出现一种约与帆船等高的 : 大型军用桨帆船，称为"Galeazza" : 但是所费庞大，雷庞多海战的1571年时，整个地中海世界不超过二十艘Galeazza : 威尼斯拥有六艘已经是傲视群雄了 ..Galley就是桨帆船 Galleon才是在外洋行驶的帆船 而Galleass(这是英文)则是Galley精装版 尺寸火炮人员都大上一号 Lepanto时只有威尼斯有 (不过Lepanto六个月後颚图曼土耳其也有了+整整200余艘Galley战前实力全恢复) : 哈布斯堡王朝是因为联姻与继承而拥有庞大领土 : 加上新大陆与法兰德斯地区的庞大财富，才能组建1588年的庞大舰队 : 但基本上她还是个陆权帝国，跟义大利或英国等讨海为生的国家在海军实力上还是有差距 : 所谓1588的无敌舰队，仅是数量优势 : （为了编成庞大的舰队，甚至抽调了部分没出过海的陆军上船充数） 实际上照原本执行者(忘了是谁)的计画西班牙舰队应该要有500艘以上的实力 但他壮志未酬就嗝了 接替他的Sante Clause陆军出身 不懂海战 结果实际上占船只数数量优势的是英国人 随手找一本资料来(战略战术兵器事典3ヨーロッパ近代编 p.190).. 英国 西班牙 兵力 15292 8050(水兵)+19000(陆兵) 舰船 Galleon 99 Galleon 20(大型6) 武装商船 99 武装Galleon与辅助舰 102 Galleass 4 Galley 4 总计 198 总计 130 火炮 Cannon 55 Cannon 163 轻炮 1920 轻炮 970 : 在舰队运用、人员训练、舰艇与海事的熟悉度上都跟英军相去甚远 : 别的不说，西班牙一直到大胜的雷庞多海战，海军舰队总司令都是外人 : （雷庞多时是热那亚人尚.安得烈亚） : 在海战中受创甚微，却因为风向与洋流而覆灭这种糗事， : 乍听之下虽不可思议，不过看看他们舰队的组成，又是在不熟悉的北大西洋 : 其实不难想像 --

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