※ 引述《chinese228 (一世英名毀於一晚~~)》之銘言： : ※ 引述《beatitude (羔羊之歌 讚)》之銘言： : : 我表達能力真是不好~ : : 其實我原本想說的是如果是在古代的話 : : 清朝可以繼續苟延殘喘好一段時間的 : : 光是一場海戰就暴露出那麼多弊端 : : 整個帝國的弊端可以想見.... : : 可見中國古代對於專制王朝要求的標準 : : 其實是非常低的... : 我搞不太清楚所謂"如果是在古代的話,清朝可以繼續苟延殘喘好一段時間的"是要講啥?? : 難道你是指中國的皇朝只能在"古代"混 : 在現在反到混不下去嗎?? : 如果是這樣 : 我很好奇你所謂的"古代"是指多久以前呢?? : 是所謂沒有槍炮彈藥 沒有商業貿易的"古代"嗎?? : 如果是這樣 : 那其實中國一點也不"古代"吧~~!!! : 中國歷史上的皇朝不是不會用火藥 : 也不是沒有大規模的商業貿易 : 甚至近代國家該有的典章制度 : 中國歷史上也不是沒出現過類似的事物 : 如果依此標準講 : 中國不但一點也不弱後 : 而且還超越時代 : 不是嗎?? : 可為何如此"進步"的國家會弄到甲午戰爭這種地步呢?? : 我想這應該由文化的層面考量吧 : 況且清朝有其歷史上的特殊性 : 有他的盛衰週期 : 如果一味的以古代和現代解釋這問題 : 不覺得未免太事後諸葛亮了嗎?? 嗯...我們已經嚴重離題了 不過我說的話 中國傳統的王朝的確是不能到現代混 現在西方的政治中有所謂的"有限政府" 但是中國傳統式的政府比西方的有限政府還要有限的多 相對來講 現代的國家政府幾乎都是龐大到可以稱為無限政府 中國古代一個縣只有官四人，吏可能數十人到百來人，這其中也包括賊曹等負責補盜的 現在一個縣的警察有多少？更別說下面的鄉鎮公所之類的單位了 因此政府所能做的事 西方式政府和西方的精算管理方式 (一般都說是數字管理，不過中國古代早就有數字管理，真正沒有的是去逐項精算的管理) 比中國政府和中國的定額管理方式 (管理時先規定一個額度，一切計算都以額度進行，達到額度是下屬單位的責任) 多了非常多倍 在傳統的國家當中 不用懷疑最強的就是中國 而清政府也不是沒有好好治理這個國家 只是他們用的方式 效率上完全比不過西方國家 而西方國家的效率很多是透過現代科技達到的 當英國政府可以把東印度公司廢掉自己管印度的時候 就顯現英國的傳統式統治已經徹底結束了 (由下屬單位包山包海因為上級沒辦法去辦這些事的時代結束了) 而中國 還是處在間接管理、定額管理的方式底下 當政府臨時要做某些事的時候 就把責任往下丟 而最後丟丟丟自然丟到縣 那麼以當時縣的行政組織要怎麼去辦? 通常就變成辦不下去的情況 而且隨著人口的增加 原本的行政單位幾乎都不堪負荷 偏偏增設的單位又都堆在縣級以上(只是給人上下其手的空間) 所以囉 優劣已經很清楚了 淮軍貪污腐化吃空缺 我覺得未必是李鴻章的責任 因為湘軍淮軍這些軍隊的編組模式 是由曾國藩李鴻章這些帶頭的先找一批幹部 再由幹部去募兵 因此首先是李鴻章管不到他的幹部下面去 二來把這些幹部砍了可能軍隊就散了 甲午戰爭還有一個倒楣的人是劉銘傳 在朝鮮幾次陸戰中表現最好的就是銘軍 可是其他軍隊兵敗如山倒 於是這些銘軍最後都陪葬了 然後台灣又被割讓 聽說把他活活氣死 -- 臥龍崗上梁父吟~ 夜觀春秋筆劍鳴... --

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