※ 引述《chinese228 (一世英名毁於一晚~~)》之铭言： : ※ 引述《beatitude (羔羊之歌 赞)》之铭言： : : 我表达能力真是不好~ : : 其实我原本想说的是如果是在古代的话 : : 清朝可以继续苟延残喘好一段时间的 : : 光是一场海战就暴露出那麽多弊端 : : 整个帝国的弊端可以想见.... : : 可见中国古代对於专制王朝要求的标准 : : 其实是非常低的... : 我搞不太清楚所谓"如果是在古代的话,清朝可以继续苟延残喘好一段时间的"是要讲啥?? : 难道你是指中国的皇朝只能在"古代"混 : 在现在反到混不下去吗?? : 如果是这样 : 我很好奇你所谓的"古代"是指多久以前呢?? : 是所谓没有枪炮弹药 没有商业贸易的"古代"吗?? : 如果是这样 : 那其实中国一点也不"古代"吧~~!!! : 中国历史上的皇朝不是不会用火药 : 也不是没有大规模的商业贸易 : 甚至近代国家该有的典章制度 : 中国历史上也不是没出现过类似的事物 : 如果依此标准讲 : 中国不但一点也不弱後 : 而且还超越时代 : 不是吗?? : 可为何如此"进步"的国家会弄到甲午战争这种地步呢?? : 我想这应该由文化的层面考量吧 : 况且清朝有其历史上的特殊性 : 有他的盛衰周期 : 如果一味的以古代和现代解释这问题 : 不觉得未免太事後诸葛亮了吗?? 嗯...我们已经严重离题了 不过我说的话 中国传统的王朝的确是不能到现代混 现在西方的政治中有所谓的"有限政府" 但是中国传统式的政府比西方的有限政府还要有限的多 相对来讲 现代的国家政府几乎都是庞大到可以称为无限政府 中国古代一个县只有官四人，吏可能数十人到百来人，这其中也包括贼曹等负责补盗的 现在一个县的警察有多少？更别说下面的乡镇公所之类的单位了 因此政府所能做的事 西方式政府和西方的精算管理方式 (一般都说是数字管理，不过中国古代早就有数字管理，真正没有的是去逐项精算的管理) 比中国政府和中国的定额管理方式 (管理时先规定一个额度，一切计算都以额度进行，达到额度是下属单位的责任) 多了非常多倍 在传统的国家当中 不用怀疑最强的就是中国 而清政府也不是没有好好治理这个国家 只是他们用的方式 效率上完全比不过西方国家 而西方国家的效率很多是透过现代科技达到的 当英国政府可以把东印度公司废掉自己管印度的时候 就显现英国的传统式统治已经彻底结束了 (由下属单位包山包海因为上级没办法去办这些事的时代结束了) 而中国 还是处在间接管理、定额管理的方式底下 当政府临时要做某些事的时候 就把责任往下丢 而最後丢丢丢自然丢到县 那麽以当时县的行政组织要怎麽去办? 通常就变成办不下去的情况 而且随着人口的增加 原本的行政单位几乎都不堪负荷 偏偏增设的单位又都堆在县级以上(只是给人上下其手的空间) 所以罗 优劣已经很清楚了 淮军贪污腐化吃空缺 我觉得未必是李鸿章的责任 因为湘军淮军这些军队的编组模式 是由曾国藩李鸿章这些带头的先找一批干部 再由干部去募兵 因此首先是李鸿章管不到他的干部下面去 二来把这些干部砍了可能军队就散了 甲午战争还有一个倒楣的人是刘铭传 在朝鲜几次陆战中表现最好的就是铭军 可是其他军队兵败如山倒 於是这些铭军最後都陪葬了 然後台湾又被割让 听说把他活活气死 -- 卧龙岗上梁父吟~ 夜观春秋笔剑鸣... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.49.12 ※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.49.12 (12/25 16:21)